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286 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:10:11 ID:IKtfQHTF0 - ほんとに健全を考えるなら、
店内に設置するATMとしては、預かりと記帳専用じゃなきゃおかしいんだけどな。
まあ、もしよ、もし、パチンカーが言うように、10万だ、20万だ日常的に勝てるっていうならばさ、
そんな金もちあるくのあぶないじゃん?
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
331 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:12:58 ID:IKtfQHTF0 - >>330
この手の話をするとき、みんなそうやってそこを避けて通るので、
話がおかしくなる。
出発からして無理があるもん、どういじってもだめだろって話で。
なんでそこを一回真面目に考えないのかねぇ。
確かにむずかしい問題なんだけどさ。
そこの部分の定義かえるだけで、それだけに済まず、引きずられるものが多すぎて。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
333 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:14:29 ID:IKtfQHTF0 - 偽名で適当に児童ｴﾛ雑誌を送りつけといて、
到着に合わせてタレコムとどうなるんだろうね?
まあ、麻薬なんかでも同じことなんだけどね。
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- 【海外】 "ネズミ狩りコンテスト"・・見事4万匹殺した優勝者に、政府から14インチのカラーテレビ（ソニー製）が贈られる
246 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:15:16 ID:IKtfQHTF0 - >>242
ドブはくさいかぁ。
なんかインドとかから強烈な香辛料で…なんとかなる話でもないか。
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247 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:15:45 ID:IKtfQHTF0 - >>245
喰える部分が少ないのね。
小骨はなぁ・・・圧力なべで骨ごととかしてみるとか。
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838 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:18:59 ID:IKtfQHTF0 - >>823
そのシチュエーションで、辛いもの、熱いもの系は恐怖だな。
下手すると裁判で負けそう。そのくらい日本は子どもと母に甘いから。
ただ、こっちに金が無い場合、斜めってファミレスが訴えられそうな気がしないでもない。
「子どもが容易に手を伸ばせるうんぬんみたいな」
ここまで来ると、弁護士もろともマジ吉。
面白い顔はたいてい二度とこない。
が、確かによろこんじゃう子どもが居るので、諸刃の剣w
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
336 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:20:52 ID:IKtfQHTF0 - >>335
写真が誰かの手にとどく、ビデオが誰かの手に届いた時には、
すでに、裸にひんむかれたり、ずこばこされた後だって話。
写真をこの世から抹殺しても、ずこばこされたことが無かったことになるわけじゃないでしょ。
要するに、本当に子どもが性被害に会うのを防ぐって目的なら、
優先してやることが、もっと他にあるでしょってこと。
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264 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:23:03 ID:IKtfQHTF0 - >>259
ビデオデッキorDVDデッキと、ソフトも同じ数だけいるんですが
…ああ、セットか!
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847 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:24:39 ID:IKtfQHTF0 - >>843
急いで食いたいのに、
長居する客が多いってのがわかってるファミレスにわざわざ飯時にきて、文句いってるって
人としてダメだろって話ですよ。皆さん。
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852 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:25:39 ID:IKtfQHTF0 - >>846
時間帯にもよるが、TSUTAYAならまだいい、
朝のコンビニ型キヨスクで読んでるあほうはどーしたらいいんだろうな?
あれは、さすがに注意しない店員もどーかと思ったわ。
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735 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:28:33 ID:IKtfQHTF0 - >>733
認定したっていうか、無視できなくなってきたから、
なんとかネット=全員馬鹿って構図にしたてあげようと必死なんだと思う。
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865 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:29:43 ID:IKtfQHTF0 - ところで、サイゼリヤはファミレスなのかなんなのか。
あそこはもともと子ずれはこない店だったんだが・・・今やファミレスなのな。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
347 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 16:50:26 ID:IKtfQHTF0 - >>342
範疇が違うのはわかってるが、よーく話を読んでくれ。
「まず」力を入れる場所はどこなのかって話。
根っこがぐずぐずなのに、拡散被害「だけ」に力いられても困るよって。
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383 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 19:28:49 ID:IKtfQHTF0 - 子ども産むって仕事が女性にしかできないからな、
後、受付や風俗系(賛否は別として)いわゆる綺麗所は女性独占産業だ。
これを男性に解放できない以上(したいって男も珍しいけど)
女性数が少ない職があるのは当たり前なんだ。
仕事上の完全公平を訴えるなら、出産あきらめて生理止めてくれって話で。
と話すとフェミから総叩きに合うが、
まともな男性や女性も、生理や出産の分、
仕事的ハンデがあるのは、変な意味じゃなく、正等に認めてる。じゃなきゃ無理があるよ。
たとえば建設会社で、おなかデカイ時に命綱つけて現場監督やれって無理だろ?
怪我されたら、女性はもちろんのこと、男性としてもいい迷惑だ。
なんでも公平とかありえないって。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
462 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 19:59:03 ID:IKtfQHTF0 - >>454
それをもしね、もし本当に良し、正等とするならだよ。
私怨での犯罪者や、レイプ犯、ストーかやらは、一回犯罪を犯してつかまったら、
ぜっっっっっっっっっっっっっっっったいに、外にでてきちゃいけないと思うんだ。
島流しか、死刑以外はありえない。
その元犯人がでてくることによって、
「いつまた自分のところに来るかも知れないと今後一生おびえ続けて生きなくてはいけないという、
精神的苦痛は計り知れない。これは人権の侵害である」
ってことになるんだけどいいの?
個人的にレイプやら暴行犯は実際隔離か死刑にしてほしいけどね。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
467 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:01:20 ID:IKtfQHTF0 - >>465
個人的に言えば、そっちはちゃんと規制されるべきだと思うんだ。
あれはどーかんがえても、性的な目的でしかありえんでしょう。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
483 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:10:46 ID:IKtfQHTF0 - 児童に関しては、必然性や芸術性のない水着や露出は、全部ポルノ扱いでいいと思うけどね。
もちろんあいまいな部分は残るけど、そこはもうつどつど空気読んでやっていくしか。
確実に白なものと確実に黒なものさえ決めておけば、グレーな部分が残るのはしょうがないと思う。
その上でグレーに手だす人は、ギャンブルみたいなもんなんだから覚悟してやってくれとしか。
白と黒の正確な線引きなんて無理だよ。
もし、性器露出、性行為しているものをポルノって定義したとしたら、
逆言えば性器露出しておらず、性交渉してなければなんでもOKってことになっちまう。
モザイクかけたウインナーエロティックに舐めあげてる映像もどんな強烈なｴﾛ臭を放っててもOKだ。
しかしながら、医学的な目的で記録的にとられた全裸(性器露出あり)のVTRはアウトってことになる。
これに単純所持が加わると、研究者はどーしたらいいのやら。
なんか変だろ?これ。
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
488 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:13:33 ID:IKtfQHTF0 - >>477
> そうすっとイスラムみたいに、外では肌を晒せないってことになる。
その両極発想がオカシイってはなし。>>483はまさにその主旨。
明らかに黒、明らかに白なものははっきり定義して、後それ以外の例外はもうそのつど判断してくしかないだろ。
グレーなものだってのは、作るほうもわかるわけで、怖いならそこに手だすなってことで。
判断者の自由裁量になる部分がでるのは避けられないよ。
ｴﾛの基準が人によって全部ばらばらなんだから。
それは、別の法律だってある話でしょう?
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
504 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:26:11 ID:IKtfQHTF0 - >>491
> 水着DVD取締るなら、水着はわいせつだということになる。わいせつじゃないのに取締ったらおかしいだろ。
なんで「水着」だけで判断するんだよ。それが極端だって話。
製作にかかわった人間がどいういう意図でつくってものなのか、実際の購買対象、同じミズキだって紐水着ときっちり体を覆うもの、
あるいは、覆うにしても形状によっても違う。
水着ってそんな大きなくくりで語れるものじゃないだろうに。
明らかなｴﾛ目的物は大抵の人が見た瞬間にわかる。が、それを文章として定義することはできない。
なぜならその時代のコンセンサスというのは大雑把な感覚でしかないからだ。
一番肝心なのは何か?があなたには抜けていると感じる。
ポルノを排除するのが目的なのか? ちがうだろ?
なぜポルノを排除しなくてはいけないのか、自分の行為を理解できない子どもが性的な玩具として扱われるのを防ぐためだろ?
で、あるならば、究極的には被写体の子どもが将来同思うのかってところまで何年もかけてきっちりと見ていかないと、
正確な「被害」は確定できない。ただそんなことは現実的じゃないし、あくまで子ども(将来の大人)の主観に頼ることになる。
だから、法律的な整合は多少くずれるかもしれないが、ものがものだけにあいまいな部分が残るのはしょうがないって言っているのです。
世の中の大半の人には、確実な黒と、確実な白がわかれば十分だって。
良識ある人間は確実な白の中で勝負する。
冒険したい奴はグレーにあえて突入するかもしれんけど、それは自業自得だ。
逮捕されたり、後に訴えられたりしたら「それはダメだった」てことであきらめろ。
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519 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:34:48 ID:IKtfQHTF0 - >>513
おまいさんが抜き出したところは、すべて「結局だれかの主観にしかすぎない」って例だぞ。
それをとりあげて、「おめーの主観じゃねーか、たわごといってんじゃねーよ」とか言われても。
ええ、主観ですね。としか。
ちと、頭冷やせ。
俺が言いたいのは、とどのつまり、この件に関しては、完全な白黒つけることはできない、
かならず誰かしらの主観による判断が必要になる部分があるってことだぞ?
でもって、それゆえに、完全なる黒と、完全なる白だけ定義しとけばいいってことだぞ?
結果、水着エロが規制されるかどうかは知らんよ。
それは警察、最後は裁判所が判断するだろ。
---主観スタート
個人的には規制されてほしいけどな。
おまたにアイス垂らして映像が、将来的にエロイことしちゃったと思わないことのほうが無理がある。
---主観終了---
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- 【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４
530 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:41:50 ID:IKtfQHTF0 - >>521
ほんと人の文章読まないな。
だから明らかなる白と明らかなる黒はしっかり定義しろって話をしているのに。
逮捕されたくなければ、明らかなる白で勝負すればいいだけのことだし、
まっとうな人は、今までもそれでやってきたじゃないか。
子どもの可愛さを表現するのに、
アイス垂らしたり水着着せるのが「必ずしも」必要なのか?
ロディオボーイに乗せて、ずれる下着や、あんあんきゃんきゃん言わせることが「必ずしも」必要なのか?
なんども言うがあいまいな部分を残さないように完璧に児童ポルノを定義するのは無理だぞ?
もし強引にやれば、「それ以外は全部OK」と解釈する人に免罪符を与えるだけで、
守ってるようでまったく守ってない恐ろしい状態になると思われ。
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550 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:51:36 ID:IKtfQHTF0 - >>544
児童ポルノに出演してた人ですか?
普通はそういう意識なく育てるもんだ。
日本はイメージと裏腹に、性的搾取に合う可能性は極めて低い国だからね。
ただ、最近は、搾取じゃなくて、みずから金と引き換えに身を売る未成年が増えているので、なんともかんとも。
なんでかこの人達は、捕まらないんだよねぇ。
単純所持と逆に、売るほうはまったく規制されてないのに、買うほうはがっちがっちに規制されている状態。
単純所持と単純に比べることはできないけど、1の主張が正しいなら、じんわりとでも減らなきゃおかしいんだけどね。
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559 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 20:59:23 ID:IKtfQHTF0 - >>545
そこはスレ違いになるが、というか、もともとが個人的には取り締まってほしいけどねぇって台詞になんか
えらい壮絶なつっこみがあったのでこんなことになってるんだが、さておき、
今の曖昧さはおかしいよ。
実際のところ、法律的な整合はとれてなくても、エロじゃなきゃなんなんだ?って言う画像すら野放しなわけでしょ?
少なくとも、ロリはこのエロで抜けと言い放てるようなものに、現実、出演している子達はいるわけで、
確実にその何割かは後で後悔するだろう(全部ではない)
そういう意味では、民主が出している程度の曖昧さに縮小されるべきだと思う。
矛盾に関しては、
あきらかなる白と黒は完璧に定義できるが
グレーの部分は残るという意味だよ。
文字通り色で考えてくれ。
彩度が0〜100であらわされるならば、20以下は黒、80以上は白と明確な線引きは残るが、
50を境に上を白、下を黒とは言うのは無理があるって話し。
私はポルノについては↑の彩度の例の、
前者程度には明確にするべきだと言っている。
今は、どこから白なのかどこから黒なのかもわからない。
異論は認める。これはあくまで俺の意見だ。
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564 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:02:57 ID:IKtfQHTF0 - >>560
それもわかるけどな、ただ、おまえどーー考えても売りだよなってのも野放しだからなぁ。
なんか今もあるかどーかしらんが、ついさっき、援交で約束のお金を偽金(新聞紙の束)でつかまされた詐欺ですって
警察にかけこんだ女の子のスレがあったが。
さて、これがどうなるか。
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582 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:18:22 ID:IKtfQHTF0 - >>569
究極的にはその基準決めも多数決でしょ?(厳密には数が多いってだけの単純に多数決ではないが)
国民主権でございますので。そこを否定しても。
後、一部かどうかってのは、ここではわからん。
それこそ、俺と同じ考えの奴が大量にいれば、それは一部じゃないってことになる。
それなのになぜ、俺の個人的な一部の意見と決め付けるのか?その根拠はなんだ?
それこそあなたの主観ではないのか?って話になっちゃう。不毛だ。
(これは多少詭弁。実際は主張するほうがソース出さなきゃだめだけどな)
さておき、俺が言いたいのはそんなことじゃなくて、
現実性的な対象になるビデオ、また、そういった客層に向けて販売する意図で作られている風に見えけられる
児童DVDが堂々と売られているあたり、もともと曖昧とはいえ、その線引き基準が実情にあわなすぎると感じるって話ね。
ぶっちゃけねあーたも、>>447と>>465で、規制対象外でかつロリコンが性的に楽しめるものがあると例をあげてるわけで、
俺もそーおもうので、なんかそこはおかしーよねって。
結局、守られるべき児童が守られてねーんじゃねーの?(実情にあってないんじゃないの?)って話。
これも否定されんなら、どーしょーもねーぜ?
俺には言論の自由はないらしいとあきらめるしか。
ちなみに、単純所持はこれとは別件で反対だ。
単純に効果よりも冤罪を産む可能性のが高い上に、別な規制に転用できそうで怖い。
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591 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:24:24 ID:IKtfQHTF0 - そもそも児童側に判断力がある程度あるならね。
申告制にすれば非常にシンプルに解決するんだけどね。
ただ、それができないってのが前提なのが児童なわけで、
誰かが指摘しているように、等の児童の気持ちが無視されているってのは、実は当たり前のことなのだ。
等の児童は【その時点では】なんも感じてないんだから、気持ちを問うてもしょうがない。ナンセンス。
数年は効力を発揮しないことは覚悟の上で、
さかのぼって告訴できるようにすれば、よっぽど後で告訴されない確信がない限り作るほうは怖くて作れなくなるから、
結果、児童が後で性的な道具にされたと感じるDVDは、まっくろ覚悟で作るもの以外はかなりの確率で抑制できる。
作る側に自覚があればあるほど、手を引くから有る意味非常に効果的。
ただ、なかなかこういう法律は作られないのと、冤罪がどーしてもでてくるから難しいだろうな。
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593 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:25:19 ID:IKtfQHTF0 - >>585
みんながみんな国を信用できるなら、そもそも、このスレで議論は発生しないと思うんだ。
こう決まりました。わかりました。なるほどーで終わりでしょう。
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598 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:27:21 ID:IKtfQHTF0 - >>589
> >>582
> 多数決って、間接民主主義のことか？
> それは国民主権について君が学校の授業をちゃんと聞いてなかっただけだ。
さておきの部分だけ突っ込むとかもーね。
まともにこっちのレスは読む気がないんだと判断する。
話にならない。
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603 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:28:53 ID:IKtfQHTF0 - >>600
ああ、すまん。>>591は所持の話じゃない、「児童ポルノ」とはなんぞやって話し。
アイスをおまたにたらしてるDVDはポルノなのかどーなのか、児童は被害を受けているのかどーなのかって話よ。
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438 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:31:43 ID:IKtfQHTF0 - >>436
もともと、女性センターとかそんなのでやってたところ、
なぜに国民半分(女性のみ)しか利用できん施設や予算があるんだ、根拠がない、それこそ差別だと突っ込まれて、
あわてて男女共同参画なんて名前に変更したんだよ。
はなっから隠れ蓑なんだから、キナ臭さが付きまとうようになったんじゃなくて、最初からコゲ臭いのです。
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631 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/09(月) 21:41:58 ID:IKtfQHTF0 - >>616
無意味だと言うなら、なんでおまいさんにレスしてないところまで、必死でこっちを否定するんだよ。
しかもわざわざ同じレスで二回にわけてw
そもそものきっかけは、俺が私的な意見を述べたら、
ものすごい勢いでおまいさんが突っ込んできたからだぞ?
ああ、それはこういうことですよって話をしたら、そんなものは無意味だとか。
どーしろってんだい。
それと、現状そうなんだから仕方ないで済ますならそもそも改正とかって話にはならんよ。
本論ではないが、改正の根拠のひとつじゃないか。
ぶっちゃけ、単純所持に反対なだけで、児童保護的な観点は君にはまったくないんじゃないかって思えてきたんだが。
そうでないなら、今の規制でもロリコンが楽しめる児童DVDはあるんだからそっちで励めなんて言い放つことはないだろうさ。
そっちも問題だよねって意見になるかどうかは別として。(俺に賛同しろとは言ってないよって意味)
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