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名無しさん＠九周年
稚拙な田母神作文
全部B。目先の国益。
日本も西欧などと同様に、国益求めて動いてただけ。
田母神は破綻しまくり
統帥権干犯　軍部大臣現役武官制
田母神信奉者＝カルトの姿勢？
どこも自称侵略国家ではない
避けられた戦争
よくある書き込みへの返答

その他3個すべて表示する		【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」
【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★２
【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★３
【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★４
【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５

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【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★３
994 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/03(火) 12:14:19 ID:YozanUOP0


田母神
「張作霖から対米戦までコミンテルンに引っかけられたぞ」
「白人の侵略と始めて戦ったのは日本人だぞ」


田母神カルト信者
「田母神さんの発言はまったく正しい」
「自分たちこそ一般人。ネトウヨなんて言う奴こそ、アホなブサヨ工作員」



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★４
6 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/02/03(火) 12:21:58 ID:YozanUOP0
＞おかげでインドやインドネシアなどが独立

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★４
11 ：全部B。目先の国益。[sage]：2009/02/03(火) 12:24:49 ID:YozanUOP0

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・アヘン没収されたイギリスが清攻撃
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、対南基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★４
21 ：よくある書き込みへの返答[sage]：2009/02/03(火) 12:27:51 ID:YozanUOP0

＞日本は日中戦を終わらせたかっただけ。無関係でアホな米英に圧迫された。

中国に介入すれば、権益を持つ列強や、中国領土保全を主張のアメリカと軋轢生んで当然だが。
日本は満州事変後も、華北への介入を計り権益拡大を目論んだ。 火種が南へも飛び火。
それに近衛が蒋介石との交渉放棄宣言したり、あまり講和に積極的でもない。


＞日本はアホな米英に石油止められ自衛戦争へ。

南部仏印進駐は、妥協案も警告も無視した行動。援蒋ルート遮断だけなら北部で済む。
ナチスと組んだり、対南方領の基地作り目指したり、明確な敵対路線。
南下政策の時点で、米英との戦争も覚悟と主張してた。


＞米英の代弁者になり、正義漢面して大日本帝国を悪の侵略国家だとか

善悪はとりあえず別。
米英もかなり悪とも思うが、当時の日本の行動を弁護してる人たちも、かなり頭悪い。陰謀論にすがったり。
まあ当時の行動は「稚拙」と言う言葉が合うかもね。



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★４
30 ：田母神信奉者＝カルトの姿勢？[sage]：2009/02/03(火) 12:30:48 ID:YozanUOP0

田母神の駄文は、矛盾する主張が同居したり、根拠不明な陰謀論で稚拙な行動の正当化を計ったり、
徳島の講演でも、侵略場所に人が集まるはずがない、とか意味不明。
新潟の講演では、日本人こそが始めて白人と戦った、とか無知な電波？

「日本だけが侵略国じゃない」「自衛隊は必要」「中韓に毅然とすべき」
の部分だけは、まともだし同意。

ただ不都合(過去の稚拙な行動)は無視して、信じたい事(不確かな陰謀論等)だけ信じるのなら、
カルトの姿勢と変わらんな。



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
322 ：どこも自称侵略国家ではない[]：2009/02/03(火) 20:03:52 ID:YozanUOP0
>>295
＞日本は侵略国家ではなかった

↓を侵略としないならな。

・条約ないがしろに介入し、傀儡国や政権を作る。
・条約に基づく欧米植民地に介入し、勢力下に置く。

まあ侵略なんて、やる側は自衛の建前を用意するもの。上記の件も。
今の国連定義でも、自衛の解釈が入ったりする。
当事者にとっては侵略じゃないと主張できる。どの国も。


【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
329 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:07:00 ID:YozanUOP0
>>310
＞アジア独立はその目的に適う事

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
339 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:11:12 ID:YozanUOP0
>>332
日本は九カ国条約を蔑ろに満州建国や華北介入しただろ。

アメリカのフィリピン所有はパリ条約に基づいてる。
田母神の言うように力づくの条約でも条約だ、とか言うなら日本が介入する権利もないはず。



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
346 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:14:03 ID:YozanUOP0
>>338
＞これらが侵略だって言うわけなの？

329のどこにも「これらは全て侵略」なんて書いてないだろ。
それに侵略の定義は、未だに自衛の解釈も入る曖昧なもの。



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
352 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:19:22 ID:YozanUOP0
>>345
＞＞条約ないがしろに介入し、傀儡国や政権を作る。
＞国際承認を受けた独立国

満州事変の正当性を認めた他国は一つもないがなｗ
その後の国家承認は、政治情勢上の別問題。

あと満州国は、一地方軍（関東軍）にお伺いを立てなきゃならんような、
典型的な傀儡国家。


【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
360 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:22:46 ID:YozanUOP0
>>355
他の国が破ってたから日本もいいだろ、なんて言い訳は、
当時の日本もしてない。

アメリカ　
満州事変を九カ国条約違反と抗議。

イギリス
「九カ国条約は、満州の独立宣言を禁じるものではない」
「九カ国条約は調印国に、独立を奨励する様な事はしない義務を課す」と満州事変非難。

日本
もともとは中華民国を満州地域の交渉相手に。満州事変も現地人の自主独立だったと苦しい言い訳。



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
363 ：満州事変[]：2009/02/03(火) 20:26:03 ID:YozanUOP0

日本にも権益侵害への対抗を主張する立場はあるし、張軍閥支配よりマシとの見方も出来るが。

手段・・・デタラメ
現地軍の勝手な自作自演事件で勃発。政府も当初はあわてて不拡大声明。条約上も問題。

占領範囲・・・不当
従来権益をはるかに超える領土を占領し、国まで建てる。

国際審議・・・正当性否定
日本が受けてた鉄道付随地の権益侵害や事件等を考慮しても、正当性認める他国無し。
満州国の承認は政治情勢上の別問題。


【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
369 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:28:55 ID:YozanUOP0
>>362
溥儀に積極性があろうと無かろうと、実権に乏しい傀儡にすぎない。
皇統まで半ば日本の手中にあった。

溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない。（日本の方針）
↓
溥儀の家族は帝族と認めない。（日本の方針）
↓
溥儀に男子が産まれなければ「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
374 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:32:04 ID:YozanUOP0
>>370
＞＞あと満州国は、一地方軍（関東軍）にお伺いを立てなきゃならんような、
＞国家を守る軍隊がいないんだから当然だろ。

主要ポストも税制も俸給も日本人有利に設定。
実質　本土日本人＞第二日本人（朝鮮台湾）＞漢人満人　の国家。
現地人の地を無理に安く買いたたき、日本人移民に流したりもした。



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
377 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:34:50 ID:YozanUOP0
>>373
＞溥儀が自ら実権があったと言って居るんだよ

自分で自由に後継者を選ぶ権利すら無い皇帝ｗ



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
389 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:43:43 ID:YozanUOP0
>>384
＞実権があったと溥儀は言っている

皇帝すら上記のような有様。

そもそも行政(国務院)の人事じたいが、日本(関東軍)との相談が必要。
溥儀の自由になる国家ではない。



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
54 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 20:52:02 ID:YozanUOP0
＞おかげでインドやインドネシアなどが独立

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。


【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
59 ：全部B。目先の国益。[]：2009/02/03(火) 20:54:52 ID:YozanUOP0

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・アヘン没収されたイギリスが清攻撃
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、対南基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
68 ：よくある書き込みへの返答[]：2009/02/03(火) 20:57:50 ID:YozanUOP0

＞日本は日中戦を終わらせたかっただけ。無関係でアホな米英に圧迫された。

中国に介入すれば、権益を持つ列強や、中国領土保全を主張のアメリカと軋轢生んで当然だが。
日本は満州事変後も、華北への介入を計り権益拡大を目論んだ。 火種が南へも飛び火。
それに近衛が蒋介石との交渉放棄宣言したり、あまり講和に積極的でもない。


＞日本はアホな米英に石油止められ自衛戦争へ。

南部仏印進駐は、妥協案も警告も無視した行動。援蒋ルート遮断だけなら北部で済む。
ナチスと組んだり、対南方領の基地作り目指したり、明確な敵対路線。
南下政策の時点で、米英との戦争も覚悟と主張してた。


＞米英の代弁者になり、正義漢面して大日本帝国を悪の侵略国家だとか

善悪はとりあえず別。
米英もかなり悪とも思うが、当時の日本の行動を弁護してる人たちも、かなり頭悪い。陰謀論にすがったり。
まあ当時の行動は「稚拙」と言う言葉が合うかもね。



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
86 ：田母神信奉者＝カルトの姿勢？[]：2009/02/03(火) 21:00:50 ID:YozanUOP0

田母神の駄文は、矛盾する主張が同居したり、根拠不明な陰謀論で稚拙な行動の正当化を計ったり、
徳島の講演でも、侵略場所に人が集まるはずがない、とか意味不明。
新潟の講演では、日本人こそが始めて白人と戦った、とか無知な電波？

「日本だけが侵略国じゃない」「自衛隊は必要」「中韓に毅然とすべき」
の部分だけは、まともだし同意。

ただ不都合(過去の稚拙な行動)は無視して、信じたい事(不確かな陰謀論等)だけ信じるのなら、
カルトの姿勢と変わらんな。



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
96 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 21:05:03 ID:YozanUOP0
>>90
＞日本軍人約１０００人が帰国せず、
＞インドネシア国軍と共にオランダと戦い

日本では脱走兵とされ、恩給も消されたがな。



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
194 ：田母神カルト信者[]：2009/02/03(火) 21:52:07 ID:YozanUOP0


田母神
「張作霖から対米戦までコミンテルンに引っかけられたぞ」
「白人の侵略と始めて戦ったのは日本人だぞ」


田母神カルト信者
「田母神さんの発言はまったく正しい」
「自分たちこそ一般人。ネトウヨなんて言う奴こそ、アホなブサヨ工作員」



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
252 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 22:08:18 ID:YozanUOP0
>>242
＞世論調査でもタモガミ支持が多い

ネット調査で団体動員掛けたって、マスコミに報じられてたがｗ
朝生投票でも一団体で動かせる数。

世論調査は無作為抽出じゃないと無意味。

「ネット」では多数派にも見える田母神派。
「現実」では同様な主張の新風の議席はゼロｗ



【西村眞悟】「『日本は侵略国家ではない』発言の田母神航空幕僚長更迭で、『日本民族の誇りを取り戻す国民運動』が生まれてきた」★４
446 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 22:41:24 ID:YozanUOP0
>>444
＞田母神空将の真意を正しく汲み取り、

陰謀論とか持ち出して、過去の稚拙な行動の責任を丸投げしたい真意は汲み取った。

＞自虐史観から抜け出して

せいぜい「日本だけが侵略国じゃない」程度。
過去の自省すべき点はそうして、現在は中韓に毅然とした態度を取れ。


【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
364 ：名無しさん＠九周年[]：2009/02/03(火) 22:45:42 ID:YozanUOP0
>>343
＞普通に資源を売ってくれないから

「対米英戦を辞せず」と言いながら、
ナチスと組み、妥協案や警告も蹴って南部仏印まで進駐した日本
いざ石油止められた途端に慌て出す。知的障害ですか？ｗ

そんな過去日本を、陰謀論まで持ち出して正当化し、過去への批判を許さない、
田母神とその支持者。自称愛国者の国賊ｗ


【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
438 ：田母神カルト信者[]：2009/02/03(火) 23:01:24 ID:YozanUOP0


田母神
「張作霖から対米戦までコミンテルンに引っかけられたぞ」
「白人の侵略と始めて戦ったのは日本人だぞ」


田母神カルト信者
「田母神さんの発言はまったく正しい」
「自分たちこそ一般人。ネトウヨなんて言う奴こそ、アホなブサヨ工作員」



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
470 ：本質は勢力間の縄張り争いにすぎない[]：2009/02/03(火) 23:09:45 ID:YozanUOP0

低能サヨ・・・都合が良ければ根拠不明でも支持する（南京大虐殺など）
低能ウヨ・・・都合が良ければ根拠不明でも支持する（コミンテルンの謀略など） ←田母神＆支持者

不都合は棚上げし、絶対善VS絶対悪で論じる。

論理的に反論できないと、罵倒嘲笑レッテル貼りで逃げる。
もしくはひたすら黙殺して支持続行。



【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
494 ：本質は勢力間の縄張り争いにすぎない[]：2009/02/03(火) 23:17:33 ID:YozanUOP0
>>476
＞コミンテルンとかは、このスレと無関係だから。

田母神支持者のページの多くも、コミンテルン論も支持してるからな。

このスレに限定しても、
「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本」
自体がすでに破綻してる。

インドネシア独立も、敗北を含めた結果論。
あそフィリピンも、アメリカ領の頃から独立予定な。
とにかく田母神は勉強不足すぎる。

でも盲目的な田母神カルト信者が支え続ける。


【新潟】田母神・前航空幕僚長が講演…「白人の侵略に対し初めて戦ったのが日本。おかげでインドやインドネシアなどが独立できた」★５
521 ：本質は勢力間の縄張り争いにすぎない[]：2009/02/03(火) 23:24:38 ID:YozanUOP0
>>509
あと付け加えると、仏印地域もナチス傀儡（ヴィシー政権）の支配みとめてた。
ナチスが敗れたから追い出したが、展開は不本意。



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