- 【自民党】原産地偽装に直接罰 JAS法改正案
5 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:08:27 ID:V6Qk6aka0 - もちろん民主党は全力で反対する。
理由は
・自民党だから
・遅すぎる
・我々はもっと凄い法案を出せる
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
267 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:16:03 ID:V6Qk6aka0 - >>106
どう転んでも民主は反対するんだから、評判が落ちようがどうしようが、
最短のタイミング＝決算前の３月上中旬くらいまでに市場にお金が回るようにするためには、
パッケージで進めるしかない。
だいたい、分離で本当に（残りの73兆分も）可決できるんだったら、
昨年中に提出していたはず。
それをもしなかった（というか出来なかった）のは、
民主党はかつての社会党とは違って、
数で押し切る以外に一切の信用が出来ない政党だ、から。
年金を政局にしないという３党合意を反故にし、
自分から言い出してきた大連立を反故にし、
今回の海賊対策でも長島議員が言い出してきた海自派遣を民主党は党として反故にしようとし、
とにかく事前の約束や調整というのについて、簡単に翻してしまう信用のない野党なので、
野党の協力っていうのが一切期待できなくなってしまった。
協力する気がない二大政党制は、ここまで露骨に役立たずだってことさ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
269 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:17:26 ID:V6Qk6aka0 - >>265
テレビでやってたら、その話はもっとスレのネタになってるだろｗ
ただし、その>265の嘘っぱちという反応も嘘っぱち。
銀行は別に「貸して剥がす」だけが仕事じゃないので。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
281 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:22:17 ID:V6Qk6aka0 - >>240
ところで、テレビの情報を鵜呑みにし、テレビが煽動したのと同じ方針の行動を取る人は、
視聴者人口全体の３割だそうだ。
その意味で、テレビの定常的視聴率が下がっている状況下で、60％が
テレビが煽動したのと同じ選択肢を取るというのは、どこかに数値操作があると考えたほうがいいと思うよ。
むしろ、「同一の報道ソースを元に、６割が同じ判断を下した」ってほうが事実としては【おかしい】んだよ。
日本人は周りを見回して他人と同じ行動を取ろうとしたがる一方で、「群盲の一員」と言われることを嫌う。
恐らくこのスレにいる人々は、どちらの立場にいる人であれ、健全な判断力を持っているんだろうと思う。
ヒステリックに感情を刺激することしか貼らない職業的煽動屋は別として。
だとするなら、どこかに「前提にする資料に間違いがある」か、「それを信頼できない」というソース不信があるか。
民主主義はマスコミが正気（正義でなくても）でなければ成立しないんだが、既にその前提条件が崩れてるからなあ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
295 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:27:01 ID:V6Qk6aka0 - >>276
何をどう批判したところで、2/3を使える限りは麻生は使うだろうよ。
使わない手はないし、今自民党が使える最大限の権力は「衆院2/3」だからな。
ただこの衆院2/3は「多数派の横暴」というレッテルを貼られているから、
これを封印したところで人気・支持率は戻らないし、マスコミの言いなりや
民主党の言いなりになってみたところで、「解散しろ」以外は言われない。
恐らく、次の選挙は負けるか議席減になるんだろうしね。
しばらくの間は現実的な政策を俎上に上げることは難しくなるだろう。
民主は理想と批判は言うけど、出費出血を伴う現実は言わない政党だから。
だから、これから総選挙までの間、自民党は自党にプラスにはなりにくい現実的政策を
やるしかないだろう。まあ、損な役回りだが、やってもらわにゃ困る。
麻生の祖父の吉田茂の防衛大卒業式の言葉を思い出すよ。
「無駄飯食いと言われ、日陰者扱いされるだろうけど、そのときのほうが国民は幸せで、
国民に必要とされるときはむしろ国が不幸なときなので、耐えてもらいたい」というアレ。
アレは緊急時に対応する人間への訓戒だったが、自衛隊だけではなく、こういうときの
政治家にも問われる言葉なんだろな。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
301 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:30:35 ID:V6Qk6aka0 - >>285
だが、「どっちもどっち」という裁決で仲裁をしている時間的余裕はないな。
それこそ、２兆円以外の73兆円は通さないと「国がまずい」というシロモノだ。
民主は、２兆円を人質に73兆円の施行に遅れを生じさせているわけで、
「２兆にこだわる自民が悪い」というのは、そのまま「２兆にこだわる民主が悪い」とも言える。
73兆を年度内に通すためには、民主が協力して度量を見せる必要がある。
仮にこれが間に合わなくて手遅れになったら、民主は「麻生政権のせい、自分達は悪くない」
というだろうけど、民主が折れれば間に合ったかもしれないことを、「敵失にするために動かなかった」
「その結果、国民生活が破壊される」ことになるわけで、
【生活第一】
は、どこへ消えた？ と思うよ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
304 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:31:38 ID:V6Qk6aka0 - >>293
もらってかまわない。
結局、受け取って使われた時点で、反対しようがしまいが、給付金の効果は出る。
悪銭もまた金なりだよ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
310 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:33:32 ID:V6Qk6aka0 - >>298
日本の場合、流通/サービス/小売り業の比率が大きいから、
定額給付金を受け取ったら、全体として金がまったり全員の間を動くんだよね。
反対する人間はおらんわな。
それこそ、「貯金する」という人間がナンボ出ようと、
銀行に入れた金と、元々使うつもりだった金を区別することはできないんだからｗ
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323 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:38:04 ID:V6Qk6aka0 - >>311
そらそうでしょ。
ただ一方で、じゃあ金撒いたからって明日から全てがうまくいくかといったら、
そこまで自民も甘い考えは持ってないでしょ。
現実を言えば、できるだけ国民に【絶望感】と【貯蓄心】を持たせないようにする、
というのが今必要な政策なんだけど、マスコミは絶望感を煽り、民主党は倹約を煽るｗ
遠からず、民主支持で「いっぺんやらせてみろ」という空気にはなるだろう。
だけど、民主党は本音では「今は政権ほしくない」んじゃないかな？
民主党自身、具体的な解決策は持ってないし、今すぐに政権もらっても効果的な政策は示せない。
それこそ、「やっぱり民主じゃダメだった」という絶望感でひっくり返される。
自民が総選挙を引き延ばしているのは、その「絶望感で再度オセロがひっくり返った後」、
再交替までの期間を少しでも短くするためだろ。まずは2010年の参院選。
今の自民と民主の勢力図が、全部逆になった状態で、今度は民主が守りに回るわけだ。
野党に転落したときの自民はえげつないぞ。頑張れ民主ｗ
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327 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:40:09 ID:V6Qk6aka0 - >>320
「二大政党制になればバランスが取れる」とか煽動した奴が悪いとも言えるね。
アメリカなんかが二大政党制でも政治が停まらないのは、
大統領が一人で議会全部に匹敵する権限と任期を持ってるからだし。
それもないのに、二院が同じ権力を持っていて、何かもが遅々として進まない日本で
二大政党制、二大政党が衆参両院の権力を分け合う、という考え方そのものがおかしい。
二大政党制は一院制とセットで考えなければならないテーマだったんだから。
民主党から一院制の話は微塵も出てこないよね。
自分達が政権取ったときに一院制を言い出したら民主党を見直してもいいなｗ
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334 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:43:16 ID:V6Qk6aka0 - >>319
「国民の7割」ってのも、500人のうちの350人だからなあ。
しかも、アンケートを採る人間が自由に回答者を選べるわけで。
アンケートをするにあたって不正をしていない、っていうことが、
誰にでも検証できる形で証明されてないアンケートを、果たして信用していいものやらどうやら。
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340 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:45:17 ID:V6Qk6aka0 - >>328
正直、金の話と金の流れの話をしはじめたら、
民主も自民も同じところに降り立つんじゃないかなと思うよ。
そりゃ、社民や共産とは折り合えないだろうけどさｗ
結局は、「それを誰の手柄にするか」という理屈でごねてるようにしか見えない。民主が。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
347 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:48:53 ID:V6Qk6aka0 - >>331
しかし、財源を確保しないで行政サービスを低下させると、「無駄を省け」と声が上がる。
そりゃ官僚組織の全てが無駄のない合理的なシステムだとは微塵も思わないが、
【100万円足りねー！】
っていう話をしてるときに、
【まず100円貯金しろ】
っていうことを言っても意味ない気がするんだよね。
公務員給与削減とかそのへんね。
もちろん、人件費はコスト上昇に繋がるからある程度の圧縮は必要だろうけど、
国民の総数と公務員の総数で比べたら、何％もない公務員の圧縮だけで、
国民の救済に繋がるもんでもあるまい。
また、特殊法人などについては、それを潰すための小泉改革（郵政民営化は、
特殊法人に流れる金の入り口を遮断するための改革）だったはずなんだが、
なんでここへきて「小泉改革は失敗」なんだ、とｗ
無駄を省こうと思ったら郵政民営化＝特殊法人の削減だったはずなんだがなあ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
354 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:52:35 ID:V6Qk6aka0 - >>335
しかしバカなのはマスコミだと思うんだ。
マスコミの大多数は、広告なしでは企業経営はできない。
そして、広告主っていうのは「客が消費をすることを押し進める」ために広告を出す。
「金がないから買えません」っていう状況下で、「では、買う金を渡します。好きに使って」
ていう給付金が来る。これを「消費」という形で受け取りたいのは当の広告主だし、
そのための広告も増える、可能性が上がる。
マスコミは広告主を持ち上げ、自分達の収益を改善するためにも、消費励行をするべき。
それこそ「給付金なんて馬鹿馬鹿しい」じゃなくて、
【給付金もらったら、何に使う？】
と、消費を刺激する番組や世論作りをしたほうが自分達も儲かるはずなのに、
なんでそれをしないのかね？
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
360 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:54:42 ID:V6Qk6aka0 - >>352
郵政民営化で利権が移動して困ったのは国民新党の太陽神だよｗ
それはそれとして、郵政民営化は「特殊法人の原資になる赤字国債の引き取り手をなくす」
ことで、赤字国債に頼りたがる体質を根本から止める＝蛇口の元栓を閉める、という考え方だよ。
むしろそこが本丸ね。
まあ、それ以上はスレ違いだし言っても判らないだろうからこのへんにしとく。
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363 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:57:35 ID:V6Qk6aka0 - >>351
カンニングすれば同じ結果が出るよなｗ
という話はさておき。
不支持率が７割越えて、３カ月保ってる政権が今目の前にある。
だから、
【産経】「某新聞記者『ここまでバッシング報道してるのに麻生政権を解散に追い込めないとは今の政治部記者は情けない』」…福島記者★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232985810/
こういう話題も出てくるんじゃないかと思うけど。
どっちにせよ、過去の世論調査は「検証手段がないから、調査実施者を全面的に信頼する」
という形で成り立ってきた。過去＝ネットがなかった時代な。
今は、新聞社・マスコミ・調査実施者の行動に不正があることを、ネットやその他の手段で
検証できるようになってきた。それ故に、「検証不能なデータを根拠にした訴え」っていうのに、
違和感や嫌悪感を持つ人間が増え始めている。
過去、これまでと、これからはたぶん違う。
今はそういう分水稜にいるんじゃないかなあ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
368 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 02:59:21 ID:V6Qk6aka0 - >>353
まあね。
そして銀行自身にとっても、消費が進むことは悪い話じゃないわけで。
通販の手数料とか、バカにできないようになってきたらしいしなあ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
372 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:01:38 ID:V6Qk6aka0 - >>362
むしろ、今までの民主の狼少年っぷりを見てるから、
「民主を信じない」で政策を進めるっていう手に出てるんだと思うよ。
福田は少なくとも大連立を信じてた。
だけど裏切られた。
もうね、民主は口約束は反故にしていい、という体質になっちゃってる。
ここで信じろゆうほうが無理。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
381 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:05:08 ID:V6Qk6aka0 - >>361
問題はその「判りやすく説明する手段」が、極めて限定されてるってとこじゃないかなあ。
例えば政府側にしても野党側にしても、恣意的な解釈や記者の主観的な作文抜きに
広く説明を【リレー】できているかと言われたら無理だろ。ほぼ。
間にマスコミフィルターが入ることで、必要な情報は伝わらないし、恣意的な印象や手垢が
付いた極論に変わっていくし。
そうすると、政府公報を24時間放送し続けるような「信頼性のある一次ソース」をブロードキャスト
する手段が必要になるし、さらに、そうした情報を国民の誰もが
【検証できる】
ということが必要になると思う。
現状で、検証するためのインフラは森元総理以前に比べればかなり揃ってきてるけど、
それでもこれだけの恣意的報道/感情報道が幅を利かせていて、政策の骨子を理解させるものが少ない。
俺が知る限り、日本で一番わかりやすい報道解説番組は、たぶん「レディス４」だｗ
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
391 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:07:55 ID:V6Qk6aka0 - >>380
ていうか、現状では支持が上がらないほうがいいんじゃないかと思うよ。
支持率ってのはね、選挙直前に上がればいい。
民主党は、今までに「選挙直前にだけ持ち上げ報道」が続いて支持率が上がる、
選挙が終わると大ポカが露呈して支持率が下がる、の繰り返しだったろ。
今すぐ選挙をやる必要があるなら支持率は確かに重要だ。
でも、麻生が今すぐやる気がないなら、今の時点での支持率は、それこそ０％でもいい。
選挙の時点で右上がりになってりゃいいんだから。
まあ、マスコミもそれわかってるから、選挙合わせで支持率が左下がりっていう展開に持ち込んでる。
それは小泉時代の参院選（年金選挙）でも、安倍時代の参院選でも通用したからね。
それこそ、マスコミが不健全であることの証左でもあるんだが、現状はどうにもならんね。
我々はどのくらい【情報を検証できるか？】だろうね。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
397 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:10:18 ID:V6Qk6aka0 - >>386
民主党だぞｗ
自分達の提出した法案に自民が賛成したからって、自分の法案に反対する民主党だぞｗ
それに「民主が裏切った」ということが、民主への失望を伴って報道されなければ、
【民主に裏切らせるようなことをした自民が悪い】
ていうアクロバティックな報道にしかならん。
昨今のテロ・犯罪関連報道とか見てみろ。大概は「そういう行動を取らせた社会が悪い」ってなってる。
秋葉原の加藤すら、「派遣切りに追い込んだ企業と、景気対策に失敗した自民が悪い」になってるだろ。
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403 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:12:51 ID:V6Qk6aka0 - >>394
国民置いてけぼりにしてるのは、むしろ民主だろ(´･ω･｀)
民主を置いてけぼりにしても通せる戦略しか選べないのが現状ってことだけど。
それと、日本は『間接民主制』な。「代議制」な。
直接民主制じゃないから、国民が政治にコミットできるのは選挙のときだけな。
支持率調査って、政治制度の中には入ってないし、それを尊重する義務はない。
煽動でいくらでも変わるから。
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408 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:14:52 ID:V6Qk6aka0 - >>383
それをすると、既に地デジ対応してる家庭の消費は進まないし、
固定したテレビを持てないような貧困層の消費に繋がらない。
そして、地デジチューナー屋ｗしか儲からないだろ。
あらゆる階層、あらゆる種類の消費に満遍なく金を行き渡らせるのが目的なんだから、
地デジチューナー代はまた別口。
そいで、貧困家庭や低所得家庭に格安地デジチューナーを配布する話は、
それはそれで別口で進んでる話だしね。
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414 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:16:56 ID:V6Qk6aka0 - >>376
革命的暴力の正統行使はイマドキ流行らんよ。
まあでも、自分で調べる人間と、自分では調べない人間の間の
ニュースデバイドというか、リテラシーの差というのが大きな壁になってるのは確か。
ちょっと調べりゃわかる話を調べずに、180度逆のことが書いてある見出しだけ読んで
わかったような気になってる人も多いからね。
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424 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:20:44 ID:V6Qk6aka0 - >>379
日本の議会制度は、「平時向き」で、拙速に何かを決めにくいようにするための制度なんだよ。
だから、平穏なときにはむしろこのほうがいい。急に向きを変えないから安定する。
だけど、恐慌時や戦時のような「非常時」には、この制度はあまりよくない。
方針を決められずに紛糾しているうちに（WW2前のイギリスのように会議が踊ってるうちに）、
激変していく環境に対応しきれなくなる。
昭和初期の動乱期には、そこで軍が力を持つようになってしまったことで、
変化に対応はできたけれどもロクでもない対応の仕方になってしまった。
今回も激変への対応を急いで
【とりあえず変われば誰でもいい】
と、卓袱台ひっくり返せば全てうまくいくような気分に陥ってると、
威勢のいいことばかりを言う理想主義者に、いいように踊らされることになりそうな気がしてる。
マスコミの雰囲気が開戦前夜にそっくりだしな。
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426 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:22:09 ID:V6Qk6aka0 - >>385
だから国籍法が通ったｗ
あれを差し出せば他のものもと思ったら、ご覧の通り。
だからもう民主は信用ならない、っていう話もあるのかもねえ。想像だけど。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
436 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:26:45 ID:V6Qk6aka0 - >>411
たぶんそうなると思ってるよ。
それでもなお、「もう１回、今すぐ総選挙をヤレ」と言い出し、
さらに「2010年夏の参院選でもう一度ダブル選挙をヤレ」と言い出したら、
民主は別の意味で神だが、なんとなく【言い出しそう】な気がするんだよなｗ
そして、民主党は「全党一致での大連立」は無理だろ。
左派（組合系）層と、右派（自民から奪った元々自民の利権系票田）層は、
民主に対して期待している内容が180度逆だから。
そのときに、民主に対して自民との連立を望むのは、右派層。
そして左派層は徹底対立を望むだろ。
そこで民主は割れるんじゃないかな。
自民が割れる可能性というのもゼロじゃないけど（過去に例があるが、存続党は全部自民）
自民内に組合系左派層（元々共産/社民から奪った支持層）と共闘できるグループはいないよ。
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437 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:27:18 ID:V6Qk6aka0 - >>393
他の施策に使う案は、政府案の73兆円の中に入ってんだろ。
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452 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:31:27 ID:V6Qk6aka0 - >>410
1000万歩譲って国民の声をリアルタイムに吸い上げるのが、
本来的な意味での理想的な民主主義だとしよう。
だとするなら、その国民の声が本当に「全有権者の意志を反映した、
捏造のない揺るぎないデータ」だと検証でき、その上で
法的根拠を持った数字でなければならんのではないかね？
現状では【マスコミが由来や根拠を伏せて、「公正に行った」という
自己申告があるのみの、母数がごく少数のもの】しかないわけで。
国民の声は確かに政治に反映されるべきだ。→総論は賛成。
だが、その国民の声が、一部の恣意的な調査者の個人的主観ではない
ことを、全ての人間が検証できるか、信頼できるものでない限り、
【国民の声】と言われるものに信頼性はない。→各論は反対。
ということだよ。
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
461 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:32:54 ID:V6Qk6aka0 - >>433
騒ぐんじゃないかなｗ
「給付金を貰えるのに、それをくれるっていってる総理大臣を批判？ 日本人はクレイジーだ」
という感じで、やはり日本のマスコミの煽動する方向性はクレイジーに見えるらしいしｗ
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
462 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:33:53 ID:V6Qk6aka0 - >>421
ところが、官僚はうまく使いこなしてるんだよな。
総務相時代、白樺油田の話なんかで、そういうエピソードがあるけど知らんかな？
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
473 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:35:49 ID:V6Qk6aka0 - >>416
投票率が下がったときは組織票を持ってるところが強い。
つまり、宗教とか、労働組合とか、郵便局長会とか、JAとか……おや？
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- 【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か
480 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:38:17 ID:V6Qk6aka0 - >>469
減税って言い出すんだろうけど、減税だと「税金も払えないほどの弱者」の救済にならないからこそ、
給付金っていう即効性のある薬を使うって話になったはずなんだけどねえ。
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487 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:41:34 ID:V6Qk6aka0 - >>449
給付金にこれだけこだわるのは、全然政局にプラスじゃねえだろwwwww
政局観ねえな(´･ω･｀)
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492 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:44:38 ID:V6Qk6aka0 - >>451
今回の施策をすることによって、与党の株が上がっちゃ困るのが民主党。わかるね？
民主党が与党案を否定するのは、それについて効果が出ては困る。
民主の批判が間違いだったことになる。
与党は株を上げるためだけにやるなら、もっと甘い美味しい話を喧伝するだろうし、
効果がないなら止めた方が得だろ？
ここまで「支持率」のためだけに頑張っても、下がり続けているわけで、政局のためならむしろ逆効果しかないだろ。
じゃあ、逆効果ならやめるべきなのに、なぜ止めないのか？
【やればちゃんと効果が出る】からだよ。
そして、出て貰っては困るから民主は反対なんだよｗ
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495 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:46:07 ID:V6Qk6aka0 - >>453
それもまた民意だろうね。
社会党が躍進したマドンナ旋風とかと同じ。
そして、後で大やけどしたら、そんときはそんときで民主党を生贄にするんだよ。
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502 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:48:36 ID:V6Qk6aka0 - >>464
そこが麻生が給付金を引っ込めない理由なんだよね。
【反対だが受け取る】
受け取り、使われるっていう時点で、賛成だろうが反対だろうが、
市場励起・消費励行っていう所期の目的を果たすことにはなるわけだから。
もし、「反対、受け取らない」ってのが９割だったら引っ込めたと思うけど、
建前の反対と本音の賛成が透けて見えてるからねえ。
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513 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:53:29 ID:V6Qk6aka0 - >>475
ああ、あのコピペな。
見てみるとわかるけど、「周辺諸国と国が置かれた環境」を俯瞰してみると共通点が見えてくる。
独裁者がいるから一院制ってのは、一側面でしかないな。
議会制度ってのは船と同じで、規模の小さい船や細かい舵取りが必要なときは、機動性に富んだ船がいい。
そして、規模の大きい船は向きを変えると影響も大きいから、なかなか方向修正ができないし、機動性は低いほうが安定する。
日本のように経済規模が大きい国は確かに本来は「大型船」で――タンカーなんかと同じな。
あまりホイホイと軌道修正をしないほうが、周辺に影響が出にくい。乗組員の乗り心地にも。
が、今回は周辺環境が荒れまくりで大激変の真っ最中だ。
小回りが利かない船というのは、岩礁を避けられない。
凪の海なら今まで通りでもいいけど、時化て大嵐の海で今まで通りだったら、
船は身動き取れずに漂流だ。
今は恐慌なんだよ。未曾有の。
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520 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:55:38 ID:V6Qk6aka0 - >>478
正しい情報が常に与えられるっていう前提が成り立つなら、それもありだろうけど、
・事実に即した情報が提供されない
・健全な情報判断力が全員に等しくあるとは言えない
・多数意見の採用と、少数意見の尊重の区別が付かない
こういう状況下で直接民主制とか、危なくてしょうがねえだろｗ
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522 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:56:19 ID:V6Qk6aka0 - >>481
週刊誌の内容を拡大したフリップ持って質問する野党もどうにかしてください。
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525 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:57:41 ID:V6Qk6aka0 - >>482
痛い目に遭うときは一心同体。ラーメン屋もタクシーの運ちゃんも自分はいい目に遭えると思ってるんだろうけど。
そして、民主が次の生贄になる。
ただ、「失敗し続ける政府を庇い続けるマスコミ」っていうのが、
どのくらい長く商売を続けられるのかな？ っていうところに掛かってくるかも。
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527 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:58:36 ID:V6Qk6aka0 - >>483
減税の場合、効果が実感できるのは来年だよ？
今はどうするの？
みんな、「政府は何も手を打たない」としか思わないよｗ
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528 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 03:59:42 ID:V6Qk6aka0 - >>496
だけど、マスコミはそのように報道しないｗ
今までに民主党が途中で裏切って約束を反故にしてきたいくつもの「政策協力」について、
民主党はまったくお叱りを受けてない。
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532 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 04:01:29 ID:V6Qk6aka0 - >>498
組織票のキープを最優先するなら、自民はJA票やその他の
利権関連票田の引き締めに回るよ。公明票より規模が大きくて付き合いも古いんだから。
先に小沢がやってるけどｗ
ただ、それをやると
【与党は既得権益の囲い込みに躍起】
という見出しが躍ることになるんだなｗ
小沢がやると、
【どぶ板を回って、生活第一の声を掘り起こす】
になるんだけどｗ
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536 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 04:03:54 ID:V6Qk6aka0 - >>507
ああ、悪いね。わかりやすく書くよ。
政局＝自党に有利な環境を作るための地ならしだというなら、
支持率が下がっているというのは逆効果でしかないよね？
それを与党がやめないのは、クチでなんと言おうと効果が出るからだろう、と。
そして民主が与党に「やってほしくない」のは、やったら効果が出ちゃうからだろう、と。
それこそ、「自民の案は失敗する」と思っているなら、やらせて致命的に失敗させて、
【それみたことか】
とやったほうが、完全に勝利できるだろ。民主は。なぜ、そうしないのか？ ということだね。
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538 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 04:04:25 ID:V6Qk6aka0 - >>501
デザートは後回しにしたほうが楽しいからでは？
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546 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 04:07:27 ID:V6Qk6aka0 - >>516
「どれが足りないか？」の判断は、国が使い途を決めるよりは、
個々の家庭での過不足調整を、消費者当人にさせるほうが融通が利く。
だいたい、給付金を12000円とか端金とか言う奴多いんだけど、
おまえら家庭はねえのかよ。
４人家族だったら48000円だぞ？ と思うんだが。
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550 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 04:09:19 ID:V6Qk6aka0 - >>533
ごめん、ちょっと日本でもう一回お願い。
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552 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 04:13:05 ID:V6Qk6aka0 - >>535
減税→ 【使わずに済んだ】→【損をしなかった】
給付金→【余計に使えた】→ 【得をした】
こういうことなんだよね。
減税は「倹約マインド」を満足させるかもしれないけど、損をしなかっただけで得をしたとは思わないから
消費には繋がらない。
給付金は「無駄遣い心ｗ」を刺激する。泡銭だから使っちゃえ、という「気の緩み」を呼ぶ。
目的は【しまい込まれずに金が動くように働きかける】だから、損をしない減税より、得をする給付金
のほうが、心理的にも消費に繋がりやすいんだよ。
しかも、それが厭な金だったら、パーッと使って忘れたいって思うだろｗ
それはそれで思うつぼ。
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556 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/27(火) 04:14:01 ID:V6Qk6aka0 - 随分見てると思うけど、見てることはマスコミが伝えないから、
見てないことになっちゃうんだろうね。
まあ、気の毒な話だ。
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