- 【米】 ブッシュ大統領 「私は誇りを持って職を去る 地球上最も偉大な国の大統領になれたことを、一生感謝して生きたい」
57 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 01:24:15 ID:inVGBOnM0 - 史上最悪の大統領とか言われてるのに……
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- 【米】 ブッシュ大統領 「私は誇りを持って職を去る 地球上最も偉大な国の大統領になれたことを、一生感謝して生きたい」
119 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 01:55:10 ID:inVGBOnM0 - >>116
2006年4月には支持率最低を更新して32%になってる。
イラク戦の後がまずかったんだ。そっちの見通しが甘かったということだ。
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- 【政治】 麻生首相 「俺たちが最初にこの不況から脱出するんだ！」
453 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 02:28:56 ID:inVGBOnM0 - 日本が先に不況から脱するってのは、内需型にならないと無理。
で、内需型になる方策は自民にゃ皆無ときたもんだ（民主にあるわけでもないが）
精神論だけだな。
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- 【政治】 麻生首相 「俺たちが最初にこの不況から脱出するんだ！」
469 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 02:33:18 ID:inVGBOnM0 - 「俺たちが最初にこの不況から脱出するんだ」
ご愛読ありがとうございました。麻生総理の次回作にご期待ください。
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- 【政治】 麻生首相 「俺たちが最初にこの不況から脱出するんだ！」
506 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 02:43:00 ID:inVGBOnM0 - >>495
外需の割合が低いからっていうよりも、金融改革が進んでなくて火傷しなくて済んだからでは？
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- 【米】 ブッシュ大統領 「私は誇りを持って職を去る 地球上最も偉大な国の大統領になれたことを、一生感謝して生きたい」
188 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 02:50:50 ID:inVGBOnM0 - >>186
アメリカ国民はブッシュを選んだ（その選挙も怪しかったが）ことを間違いだったと思ってるが、
ブッシュは自分が選ばれたことを間違いだとは思ってない。
どっちがマシかっていえば国民だろう。無論どっちもバカだが。
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- 【政治】 麻生首相 「俺たちが最初にこの不況から脱出するんだ！」
608 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 03:14:08 ID:inVGBOnM0 - >>599
いや、「仕方ない」とかじゃなくそれじゃ「最初に」にはならんだろ。
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- 【国際】１０００メートルタワー建設 １年延期 ＵＡＥ ドバイ
25 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 03:19:42 ID:inVGBOnM0 - >>22
ドバイは金融センターみたいな経済にしてたから、海外からの投資が減ると立ち行かなくなるんじゃ？
観光にしても、海外のセレブがこないことには……
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- 【政治】 麻生首相 「俺たちが最初にこの不況から脱出するんだ！」
665 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 03:30:42 ID:inVGBOnM0 - >>649
底無しの内需なんてないよ。
中国人は多いが、購買力のある中国人は少数。
全中国人を先進国並の生活にするには、地球があと数個必要だ。
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- 【米】 ブッシュ大統領 「私は誇りを持って職を去る 地球上最も偉大な国の大統領になれたことを、一生感謝して生きたい」
221 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 04:33:16 ID:inVGBOnM0 - >>207
スタハーノフ運動とかやってるんだぜ。そして失敗してるんだぜ。
これ、新自由主義、特に成果主義の人は教訓にしないといけないと思うんだぜ。
旧ソ連のことを笑っていられないんだぜ。
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- 【国際】１０００メートルタワー建設 １年延期 ＵＡＥ ドバイ
141 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 04:42:02 ID:inVGBOnM0 - >>138
世田谷でも耕すのか？
地方は農地余ってるぞ……
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
260 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 14:53:23 ID:inVGBOnM0 - >>239
記事が紛らわしい書き方してるだけ。
アグネスは各党をまわって要求してる。で、民主党にも要求してきた。
それに対して、民主は「民主案を推進していきます（自公案とは全然別。アグネスの案と全然違う）」
と言ってる。
建て前上の「児童を守る」って点では一致してるので、あえてアグネスに敵対って言になってない。
そのへんは大人だから。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
268 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:03:04 ID:inVGBOnM0 - >>263
その「児童ポルノ」がフィクションだから「被害者」がいない。
日本の児童ポルノ発信数は世界でも少ない部類。
1位のアメリカが圧倒的。
「児童ポルノが氾濫し、被害者が大勢いる」っていうデータを出してみ？
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
282 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:18:13 ID:inVGBOnM0 - >>271
>アグネスが誇張していようが、「現行法上の児童ポルノ」が多数存在するのは否定できないだろ。
>警視庁が児童ポルノ取締件数を挙げてるじゃないか。
そっちは少ない。わかって言ってるだろ？
3次ポルノも逮捕者も少ない。少ないのに「大国」「氾濫」を「表現の問題」でごまかすなよ。
現行法上の児童ポルノは多数存在しないし、把握してるなら逮捕しろよ現行法で。
なぜやらない？
>警視庁が児童ポルノ取締件数を挙げてるじゃないか。
だからそれが少ないっつーの。
>>275
そもそも読んだから犯行に走るわけじゃないからだろ。
読んだから犯行に走るなら、もっと犯罪が多発していないとおかしい。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
307 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:37:21 ID:inVGBOnM0 - >>287
だから、それが多いなら今の日本に犯罪が少ないのがおかしいんだってば。
昔のほうが多かったし、他国のほうが多い。
理屈に合わんだろ。
実際にやってみたいという「動機」に与える影響については、ちゃんと研究がされている。
犯罪行為に関してはそれはない。犯罪に憧れるか？報道を見てやってみたいと思うか？
ならば報道こそまず規制しないといけないだろ。サッカー選手の活躍を報道されて、やってみたい
と「影響される」んだから。同様に犯罪報道があると「影響される」って言うのだろ？
>>293
>数百件の検挙数を少ないと見るか、氾濫と見るかは、
アメリカやカナダと比較せず、「絶対数」で見てるわけか。
>だけど、減ってない。
それはおかしいだろ。「減っていない」ということは実数を把握してるということだ。
把握しているということは逮捕できるということだ。逮捕すれば減る。
増えるのは「検挙数」であって、「氾濫している数」ではない。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
321 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:41:44 ID:inVGBOnM0 - >>299
意図的にG7と言ってるからだろ。G8ならロシア含む。
そもそもG7って言ってるのはたまたま他の国が規制してるからだ。
G7の他国は軍隊保持だから、日本も9条廃止して軍隊持ちましょうってアグネスは言ってるか？
>>302
犯罪に特効薬なんてないよ。フィクション規制したら犯罪なくなるとか激減とかそんな簡単な問題では
ないんだ。地道に本道でやっていくしかないんだよ。
>305
アメリカの児童ポルノがそれで減ってるなら説得力があるけど、逆だろ。
地下化して凶悪化する。
>>314
それは単なる検閲、思想統制だろ。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
325 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:44:08 ID:inVGBOnM0 - >>317
現行法で販売・配布は違法。
現行法で何の問題がある？問題ないだろ？って話だよ。
>>323
たいした規制しないなら現行法でいいだろ。
何のメリットがあるんだ？何を、どう取り締る想定なんだ？
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
342 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:50:23 ID:inVGBOnM0 - >>331
俺に言われても困るが、単なる書き間違いつーか枝葉末節の揚げ足とりだろそれ。
だいたい、元々はG8中6ヶ国とか言ってたのに、今になってわざわざG7と言うとか、2002年じゃなく
1999年の調査を持ち出すとか恣意的すぎるんだよ。
>>337
星島みたいに23歳を襲うのもロリマンガのせいとかわけわからんこと言ってるしな。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
351 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:53:55 ID:inVGBOnM0 - >>340
話が逆だ。
児童ポルノにどれが関係してるか示さないのはそっち。
「児童ポルノが自由なおかげで性犯罪総数は多いんです」って言ってるから、それに対して反論
してるわけ。証明しなければいけないのはそっち。
>試合を見てを始めた人も、親の影響ではじめた人もいるのに。
開いた口がふさがらん。「キャプテン翼見てサッカーはじめた人がいるから、ロリマンガ見て犯罪
犯した奴もいるだろ」って言ってるのがそっちだ。
なんで全部ブーメランになってるわけ？
>>347
レイプもの規制って話じゃないんだが……
レイプものだから規制するんじゃないし、18歳以上ならレイプでもこの法案では取り締られない。
また、幼女をレイプする描写があっても（それが漫画であれ実写であれ）性的描写がないなら合法。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
360 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:00:04 ID:inVGBOnM0 - >>354
ようやくそこに戻ったか。結局そこだけだろ、根拠は。
それなのに犯罪数がどうとか、根拠がない妄言を垂れ流すからそっちに反論してるわけで。
「単純所持取締りによる被害者の救済」が根拠なら、2次取り締る根拠が皆無ってこと。
どんな作品のどんな行為だろうがまったく関係がないだろ。
>>358
だから話が逆なんだってば。
途中から首つっこんできて的外れなツッコミをしてるのが君。
規制派が、「児童ポルノがあると犯罪が増える」といってるから、それに反対派が反論している
わけ。
なんで規制派のほうに、君は突っ込まないわけ？おかしいだろ。
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368 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:04:42 ID:inVGBOnM0 - >>362
実際バカなんだよ規制派は。
だから「同じレベルで反論した気になってる」のではなく、「同じロジックで実際のデータを出してる」
だけだ。
君の今の論理もそうだろ。同じロジックで意趣返しをする。それはバカとかそういう問題じゃなく普通の
議論だ。
勝手に規制派がバカじゃないと決め付けて、反対派だけバカにするのは君がそういう意図があるから
だろ。アグネスや日本ユニセフの論が穴だらけなのに、突っ込みしてないだろ。
それは君が、最初から反対派に対してだけいちゃもんつけたいだけだからだろ。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
374 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:08:25 ID:inVGBOnM0 - >>365
>俺は、「ロリマンガに影響された奴は、その範囲で対策が必要だ」と言ってるだけだぞ。
仮定が多すぎる。
効果が低すぎる。
主張がずさんすぎるぞ。
具体的に「ロリマンガに影響された奴」ってののデータは？例は？そいつはロリマンガがなければ
本当に犯行に至らなかったのか？
で、ロリマンガを規制すれば効果があるって根拠は？
手間と範囲が莫大なんだよ。マンパワーは有限だ。実際の犯罪を取り締ったほうが、厳罰化したほう
が効果的だ。でもそっちはなぜか主張してないよな？
本当に犯罪を減らしたいなんて思ってないからだろ。単に規制したいからだろ？
>>367
予備軍が多いなら実際の犯行が多いだろ。
犯行が少ないなら予備軍も少ない。予備軍って意味わかってるのか？
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385 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:13:40 ID:inVGBOnM0 - >>371
アメリカでは実際、販売は合法なのに、持ってたらアウトっていう馬鹿げたことになってる。
「俺が挙げた3次ものはセーフ」って根拠がない。「今」逮捕してないことは将来逮捕しない保障に
ならないし、条文を法務省が解釈すると逮捕”可能”なんだよ実際。するかしないかの問題だけで。
可能か不可能かでいえば、可能。
だいたい大げさに騒ぐほどじゃないなら、規制するほどじゃないってことだ。規制範囲が狭いなら
導入しようがすまいが誤差だ。誤差のために多額の予算投入して、この大事な時期になぜやらな
きゃならないんだ？
大規模な効果が見込まれるなら、大規模に取り締るってことだろ。それこそ数千人〜数万人逮捕
するつもりってことになる。
>>380
「偏見のある報道」がおかしいってのは、反対派サイドから突っ込まれて言い訳で言ってるだけ。
最初っから最後まで、君は反対派にしか突っ込んでない。
反対派に突っ込まれて都合が悪いときに、反対派に対してエクスキューズしてるだけ。
規制派に対してはツッコミ一度も入れてない。
最初っから君は、反対派に対して文句を言いたいだけなんだよ。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
390 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:16:54 ID:inVGBOnM0 - >>381
予備軍が犯罪者にならないなら、それ取り締る意味がまったくないだろ。
>>387
社会法益の問題なら、児童保護のためであるこの法案でやるのは無茶苦茶だろ。
道路交通法で『頭文字Ｄ』を発禁にするようなもんだ。
罪刑法定主義を完全無視してる。
別の根拠でやるなら、別の法律でやるべきだ。その法案の是非は別として。
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396 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:21:06 ID:inVGBOnM0 - >>391
んじゃ児童の被害者数を出せば？
「児童ポルノの個々の被害者の救済」だと、現行の定義がおかしい。範囲が広すぎる。
それにフィクション規制の根拠がなくなるだろ。
上のほうでロリマンガがどうこう言ってる人が見えないのか？
都合がいいときだけ見えなくなる目だな。
ロリマンガ規制の根拠が「児童ポルノの個々の被害者の救済」ってバカじゃないの？
どういう被害者なんだそれ。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
419 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:35:22 ID:inVGBOnM0 - >>397
だから「普通の人より犯罪への傾向が高い人」が多いなら、犯罪自体が多いはずだろ。
しかし犯罪は少ない。つまり、「犯罪への傾向が高い人」も少ない。ということは、犯罪者予備軍
が少なく、影響がないということ。
癌リスクが高い人が多いのに癌患者が少なかったらおかしいだろ。
>>400
>君はわいせつ物規制法で救われた「善良な風俗」の効果を証明できるのか？
わいせつ物規制の根拠の「善良な風俗」ってそういう意味じゃないぞ。
わいせつ物＝善良な風俗ではないもの、だ。
裸のおっさんが往来を出歩いていることを取り締るのは、「裸のおっさんが往来を出歩かないため」
に取り締るんだよ。それを取り締らないことでレイプが増えるとかそういう話ではない。
>データさえ求めれば反論になると思うのは意味がないだろ。
だから逆だっつーの。取り締らないと犯罪が増えるってことへの反論なんだ。
根拠がそうじゃないなら、フィクション取締りの正当性がないだろ。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
425 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:41:52 ID:inVGBOnM0 - >>402
反戦運動をしたミュージシャンが冤罪逮捕されてるけどな。
>>405
>俺は「性犯罪総数を規制根拠に持ち出す規制派」に突っ込んでるじゃないか。
レス番示してくれ。
そんなレスはない。反対派から突っ込まれて、エクスキューズしてるのは見た。
「規制派に対して」はそういうツッコミはしてない。
>>409
「規制派は犯罪が増えることを根拠にしてない」とか君が言い出すからだろ。
実際は上でロリマンガ規制を訴えてるレスがある。
社会法益ってのは、つまり犯罪容認風潮とか犯罪者を生み出す土壌になるからってことだぞまさに。
>>412
キャッシュに「裸の少女二人が写ってるサムネイル」があったからっていうケース。
そういう写真はアメリカでは合法で売られてる。
>>418
で、それは規制派に対して突っ込んでないだろ君。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
434 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:52:26 ID:inVGBOnM0 - >>422
要するに「反対派にだけ突っ込みたい」ってことだろ。
実際君は、反対派へのエクスキューズとしてしか規制派へのツッコミを出してない。
規制派に対して直接反論はしてない。そういう動機を持っていないということだ。
単におかしな部分に突っ込み入れたいだけなら、規制派に突っ込んでないとおかしい。
つまり、君は反対派に対して”だけ”突っ込みたいということだ。
それにニュ速+の他のスレじゃ見かけないしな君。
>>429
「性道徳・性秩序の維持」は目的だよ。
「裸のおっさん」を取り締るのは、レイプが増えるとかじゃなく「おっさんが裸で出歩くという乱れた状態」
にならないためだ。
>つまり、犯罪の数のデータを出せるものばかりが規制の根拠ではないということだ。
今回の場合はそうじゃないだろ。
2次元規制に関しては、犯罪を増やすからってのが根拠だよ。
改正案読んでないのか？
R指定と一緒にするなよ。それはレーティングだ。レーティングを認めたから単純所持禁止を認めろって
のは、酒が20歳未満禁止だから「酒持ってたら成人を逮捕」の根拠にはならんだろ。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
450 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:08:17 ID:inVGBOnM0 - >>443
>だから、そのオッサンの取締りによって、
>どんな効果があるのかデータは必ずしも必要とされないだろ？
つまり、波及効果ではなく直接「その行為そのもの」が悪だとされてるわけ。
今回の話はそうではないんだよ。
改正案読んでないだろって突っ込んだのはそこ。改正案でフィクション規制する根拠（3年後に検討して措置）
が「児童への性的虐待などとの関連性」とされてるんだ。
わいせつ物は、わいせつ物だから規制。それをしてるから児童ポルノも同様に取り締っていい……ってのが
君の論。しかし今回はそうではなく、児童ポルノ自体ではなく、児童ポルノによって児童が被害に遭うってのが
根拠。だからデータがなければならない。
「君の考え」と「実際の法律」に乖離があるんだよ。実際の児童ポルノ法関連の動きは、君の理論のようなこと
になってない。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
454 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:10:51 ID:inVGBOnM0 - >>448
だからその社会法益というのが、児童への直接犯罪の原因になるからってことなんだよ。
それを研究すると言ってるんだ。
>>451
>反対派が勝手に想定する「変な規制派」としてしか、
>その概念は言及されないじゃんｗ
森山議員が言ってる。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
461 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:16:36 ID:inVGBOnM0 - >>456
それ全部反対派へのレスだろ。
反対派にだけツッコミしてるってことだ。
「全ての変な規制派」どころか、規制派には誰一人としてレスしてない。
要するに、反対されるのが都合が悪いんだろ？
単に論理のおかしさを指摘したいだけなら、規制派に直接反論してるはずなのに１つもしてないのだから。
君が「ちゃんとレスしてる」というのは、反対派から君にツッコミがあってはじめて言い訳としてしたレスだけ。
>>458
そうだよ。森山がおかしな人じゃないなんて思ってたわけ？
昔っから変だよあの人。
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471 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:29:42 ID:inVGBOnM0 - >>468
だからデータを出せって話になってるんだろ……
ようやくスタート地点に戻ったわけだ。
そのへんはもう、ずっと前から議論になってるから前提条件なんだよ。
君が珍しいまっさらなお客様だったということだな。
規制派反対派双方、そこは折込済みなんだよ。
で、規制派は児童ポルノが犯罪増やすと主張し、反対派はそれに反論してるわけよ。
当然反対派も一枚岩ではなく「規制すれば犯罪が増える」と言ってる人もいる。
俺はそうではなく「規制後に犯罪が増えたというデータはあるが、減ったというデータはない」という
立場。似てるけどちょいと違う。
どっちにしても、規制したら犯罪が減るというデータがない。
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494 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:44:00 ID:inVGBOnM0 - >>475
>反対派だけではなく、ちゃんとおかしな意見にはツッコんでるじゃないか。
反対派にしか突っ込んでないだろ。
>まさか規制派にレスしてないのが不公平だ！とか言い出すんじゃないだろうなｗ
最初からそう言ってるんだよ。
つーか君が最初から「俺は反対派にしか突っ込んでねーよ。それが何か？」じゃなく
平等とか言ってるからだろ。上で書いてることと今書いてることが違うじゃないか。
「要するに反対派にだけ突っ込みたいってことだろ」って俺の主張通りってことだろ。
最後に開き直るなら、飾らなければいいのに。
>>482
二次元は有罪になってない。
なった事例もないし。
>>485
エクパットにはツッコミ入ってるし、エクパットと同様のことを上で言ってる規制派にもツッコミ
が入ってる。
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521 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:59:50 ID:inVGBOnM0 - >>497
「法」は判断しないぞ。
運用は現場だし最終判断は司法だ。
>>503
>反対派へのレスの中でちゃんと突っ込んでるのは事実だろ？
そりゃ、反対派からツッコミが入って都合が悪い部分へのエクスキューズだからだろ。
それが証拠に、規制派に対しては論理がおかしくてもツッコミは入れてない。
>関係のない規制派へのレスまでまで求められても困る。
要するにそこに帰結するって話。
君が反論したいのが「反対派に対して」だけだってこと。平等とか求めてるわけじゃないよ。
「単純におかしい論へツッコミをしている」のではなく、君が意図的に「反対派に”だけ”」反論をしている
と事実を指摘しているだけ。
平等を求めてるんじゃなく、君の姿勢を事実から指摘してるだけだ。君が反論したいのは反対派に対し
てだけ。
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530 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 18:04:47 ID:inVGBOnM0 - >>508
根拠がわいせつと同じで「それ自体が悪」ならまだしも
「犯罪が増える」が理由なんだからデータがないと正当性を認められないだろ。
ためにする議論だな。「仮に〜なら」っていう、君の脳内論なら「正当性がある」と言ってるに過ぎない。
現実の法はそうなってない。
>>517
>それらの意見にレスすべき理由が俺にはないからだぞｗ
つまり反対派にレスすべき理由はあるってことだろ。
そこを指摘してるんだよずっと。よーするに君は、反対派に反対したいんだろ？
>>525
平等におかしなところに双方に突っ込んでるってウソを書いたから、それに対して突っ込んでるんだよ。
で、実際のレス番出せって言ったらどんどんボロが出て「俺は平等にレスする義務なんてない」って開き
直ってるのが今。
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539 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 18:08:15 ID:inVGBOnM0 - >>526
>被害者がいる範囲で、被害者を救うべき。
またそこに戻るのか。フィクション規制の説明がつかないだろそれ。
で、それを指摘すると「社会法益」と言い出すわけだ。その社会法益とやらは「ポルノが犯罪者を増やす」
が理由になってるわけだが、それを示すデータを出さないといけない→データを出せ、ってことになるわけ。
>>529
>「反対派へのレス」の中で、俺の突っ込みは
反対派に突っ込まれたからの再反論でしかない。
規制派に対してはツッコミをしてない。それを指摘したら、君は「平等にレスする義務なんてない」って言った
ろ。間違いもなにも、自供してるだろ「反対派にしかレスする気がない」って。実際そうなんだし。
>>535
んじゃ規制の論旨をちゃんと言ってくれ。
タバコがあるせいで麻薬汚染があるってのと一緒だろ君の話。
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- 【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
550 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 18:15:16 ID:inVGBOnM0 - >>540
>だが、3次児童ポルノによる被害については、
>警察の摘発を見ればわかるとおり規制の根拠たる被害は存在する。
何言ってるんだかわからん。
業者が摘発されて配信されなくなってるなら問題はないだろう。摘発があることが、単純所持規制
の根拠になる「被害」の証明になってない。
>>543
どっちみち一般市民にダイレクトになんか伝わってないし今後も伝わる見込みがないので無関係。
これだけ毎日と読売が力を入れ、アグネスが広告塔になってNHKまで放映してるのに、一般には
この件は知られてない。
ポルノ問題なんて国民的関心事ではないんだよ。おまけに単なる議員立法の「改正」だし。
国民の関心は、まず福祉。年金や医療問題だろ。んで次が景気対策だ。
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556 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 18:19:21 ID:inVGBOnM0 - >>546
>だが、「俺が規制派の意見を全て肯定して反対はしない」
>という意味なら、それは明確な間違い。
俺はそんな主張はしてない。
事実として、君が反対派にしかレスしてないと指摘してるだけ。
そして事実そうだし、今君が認めたように要するに「反対派にだけ反論したい」ってことはずっとわかってた。
>>549
君はオナニーを自分の家族に見せてるのか？
見せられないならオナニー罪とか成立させてもいいわけだな？
あと恋人とのセックスもな。親に見せてるんだな？見せてないなら、恋人とセックスしたら逮捕でいいわけだ。
>>552
>まだ、2次規制の具体案もわからないし、
ここは確定してんだよ。君が認めてないだけで。だから実際とは違う「わいせつ物規制を例にする」必要なんて
ないよ。
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571 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 18:25:34 ID:inVGBOnM0 - >>559
そもそも君の「わいせつ物」論が事実に基づかない勝手な脳内妄想だろ。
百歩譲っても「規制可能な理由」にしかならない。「規制する理由」にならない。
なぜわいせつでガンガン取り締ってないかっていうと、乱用できないからだよ。
保護法益の問題からね。表現の自由と対立するからだ。
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641 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 19:08:59 ID:inVGBOnM0 - >>611
そんなもん知られてない。ソース出してみ。
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653 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 19:18:51 ID:inVGBOnM0 - >>644
URLクリックで即逮捕・社会的抹殺法だからだよ。
海外じゃ1回に数百〜数千人逮捕して（ドイツなんか1万2000人）る。
イギリスでは数百人自殺者が出てる。
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682 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 19:52:17 ID:inVGBOnM0 - >>675
性犯罪とかじゃなく道徳論のほうだろう。
小学生同士が、レイプではなく合意のもとにセックスしてていいって話でもないし。セックスしてもその
場合犯罪にならんのだよ？
それに性的描写がNGなのであって、レイプ推奨とかセックス推奨の論文とかは別に禁止じゃないわけ。
たとえば「セックスでダイエット」とか「セックスすると健康にいい」とかそういうのを子供が読むのは違法
じゃないし、見せても罪にならない。
でも道徳的には問題なわけだ。
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696 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 20:04:39 ID:inVGBOnM0 - >>686
それAVがない時代や国でもあるよ。そいつがそういう奴だったからだろう。
>>688
厳密に言えばね。でもそんなの報道されてるか？
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706 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 20:32:57 ID:inVGBOnM0 - 大事なのは「規制する理由」と「具体的な根拠」。
大義名分としてなら何とでも言える。魔女狩りと同じだ。
名目がいくら立派でも、実際がともなわなければ意味がない。
大々的に取り締るなら、警察力がそこに奪われる。
その分「現実の犯罪」は放置されるわけだ。警察大増員するわけじゃないんだから。
逆に小規模な取締りしかしないなら、わざわざ法改正する前に現行法でできることをきっちりやればいい。
今の日本では、カナダやアメリカのような児童保護の仕組みがない。
子供が虐待されてても、親が返せと言ってくれば児童相談所は返さなきゃならない。踏み込んで捜査をで
きる体制じゃないからそもそも虐待が発覚しづらいし、発覚しても保護が十分にできない。
人員も予算も権限も、何もかもが不足だ。保護してもケアは不十分。
そういうのは完全放置。規制派はだーれも強化しろと言わない。要求しない。気にもしてない。
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720 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 21:21:15 ID:inVGBOnM0 - >>714
成立しそうもないんで、アグネスががんばってる。
自民はそれどころじゃないし、民主は自公案に反対で歩み寄る余地なし。
ねじれ国会。
予算その他優先事項山積み。
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730 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 21:47:52 ID:inVGBOnM0 - >>726
専門家（笑）が見分けるらしいよ。
同一人物の17歳11ヶ月と18歳を見分けるのだって無理だろうよ。
ましてや体格も人種も年代も様々な画像、見分けられるわけがない。
ほしのあきでもロリ認定されるんじゃないの？
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735 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 22:05:45 ID:inVGBOnM0 - >>732
みわけがつかないからってよりも、本命がポルノ自体・ポルノ全体だからだろうな。
>>733
実際海外じゃロリ認定されてるしなぁ。
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742 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 22:18:35 ID:inVGBOnM0 - >>738
今の民主案だと、現行の法律より厳密になって取り締り範囲が狭くなるという……
そうすっと矯風会や日本ユニセフや創価にとっちゃ都合が悪いわな。
歩み寄りようがない。
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72 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 23:35:15 ID:inVGBOnM0 - はいはいバーボンバーｂ・・あれ？
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311 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 23:39:24 ID:inVGBOnM0 - 日本はぜひメガロ導入で。
メガロメガロレディートゥフライレッツゴー
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