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名無しさん＠九周年
【社会】「公共的な空間を原則として全面禁煙にすること」などを提案…受動喫煙防止検討会
【企業】ＪＲ東海　在来線ホームを全面禁煙　ＪＲグループでは初めて
【大分】むき出す牙　鋭い眼光　奇跡の猛獣ライガー
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
【経済】 日本のゲーム業界、大ピンチ…世界シェア２０％程度に落ち込む
【中日新聞】クルマ、酒、恋愛、本、タバコ、麻雀…世界不況も大変だが、いろんな業界が若者離れに頭を痛めているようだ★１０

書き込みレス一覧

【社会】「公共的な空間を原則として全面禁煙にすること」などを提案…受動喫煙防止検討会
111 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:43:31 ID:PnhH8dq60
>>110
玄関入口を喫煙所にはしてないけど。
【企業】ＪＲ東海　在来線ホームを全面禁煙　ＪＲグループでは初めて
142 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:45:46 ID:PnhH8dq60
>>138
喫煙者が皆買わなきゃいいだけ。
全く売れないものを何時までも置いておくわけ無いだろ。
【大分】むき出す牙　鋭い眼光　奇跡の猛獣ライガー
149 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:49:52 ID:PnhH8dq60
>>145
和んだ
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
349 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:52:51 ID:PnhH8dq60
>>340
>どれが児童ポルノに関係して、どれが関係してないかも示さずに

関係しているかしていないかの調査もせずに加害者の自宅に本(ゲーム)があった＝これはロリコンキモヲタの犯行だ
なんて安直に結び付けている犯行がどれだけあったと…
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
357 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:57:45 ID:PnhH8dq60
>>348
絵をアウトにしよう、見なしで児童ポルノ認定しよう、17歳もアウトにしよう、
子供に見えたら規制しよう、制服着てたら児童にしよう…

要するにそんな抜け道的な作品が一切OKじゃなくなる日が近いって話だね。
当時29歳ほしのあきが児童ポルノ扱いになって件をみても危惧はするんじゃね？

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
366 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:04:12 ID:PnhH8dq60
>>358
>普段から、オタさんはそういう報道に憤ってるじゃないか。

「お前に意見したらオタ」って思考の時点でもう差別意識満々じゃないか？
同じデータの出し方で一方を認めろ、一方は認めないってのはおかしいんだよ。

統計ですらないただの思い込みと印象でロリキモヲタは犯罪者ばかりなんて
前提がそもそもおかしいんだから。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
383 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:12:50 ID:PnhH8dq60
>>371
>児童ポルノそのものの定義はかわらないんだから、

だから安易に変えることが出来るように企んでいるわけだろ。
単純所持も見なしという基準も準ポルノとか言葉作ってることも全部含めて。
現行法からは何もやりません、ゾーニング等の対策強化をしますって話じゃねーだろう>>1は。

頭膿んでるの？
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
392 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:20:27 ID:PnhH8dq60
>>387
>2次規制は別の根拠になると思うぞ。

お前が思ってても実際はどうかって話だろ。
つーかこのために新法とか言ってる時点で相当気が狂っているとは言えるよ。

現状で猥褻規制が絵に適用されてないと思うかい？
現行の猥褻規制と同じ形でという主張なら２次は今何も改正する必要性は一切無いんだが。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
403 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:24:09 ID:PnhH8dq60
>>391
で、多いといってる賛成派のいう根拠たるデータになり得る
「児童ポルノと児童性犯罪と性犯罪率の高さの相関データ」って
賛成派はいつ出すのって話だろ？
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
407 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:26:36 ID:PnhH8dq60
>>393
酒で言えば
「酒飲みは必ず飲酒運転で轢き逃げ起こす犯罪者予備軍だからさっさと酒規制しろよ」
っていってる感じだね。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
413 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:32:31 ID:PnhH8dq60
>>397
>全てが犯罪者にならなくても、普通の人よりは犯罪への傾向は高いだろうｗｗ

だからこの統計データをさっさと出せってｗ




>>405
>俺は「性犯罪総数を規制根拠に持ち出す規制派」に突っ込んでるじゃないか。
>おかしな反対派同様に、おかしな規制派を批判してるだろ。

ならとりあえず>>397に対して何か言うことは無いのかいって話だろうｗ


【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
416 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:34:52 ID:PnhH8dq60
>>411
値上げと規制強化と禁止って全部意味が違うってわかるかな？

>>407に近いケースは蒟蒻ゼリーだよ。
煙草は迷惑喫煙やらの桁違いの多さが根拠になって規制に繋がっている、それでも所持禁止じゃないねぇ。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
426 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:41:56 ID:PnhH8dq60
>>422
>俺は規制派の代表者でもなければ、責任者もないんだって。

自分で規制派代表でも責任者でもないと言うからこそID:mVjSBMX00辺りには
何か言うことは無いのか？って聞いたのだけど。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
445 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:04:19 ID:PnhH8dq60
>>433
お前が散々規制派に対して何一つ言及しないてレスに対して「違う、レスしている」と言ってるのに
規制派の極端な奴に対してスルーってのはおかしくねーか？って指摘してるのだが。

だから”規制派代表でも責任者でもないと言うから「こそ」”なんだよ。理解できない？
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
455 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:11:16 ID:PnhH8dq60
>>448
文脈を読んでいる限り、お前の主張って
「現行では結果的に不可能だから別の根拠を作って単純所持禁止に持ち込みたい」
って主張してるいようにしかみえないな。
それは「結論ありきの理由探しをしている」と言ってるのと同じなのだが。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
464 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:19:07 ID:PnhH8dq60
>>456
へー俺は規制派になっていたのか、そりゃ初耳だｗ
俺にレスしろって言ってんじゃないのだが。


>全ての変な規制派に対してまで
同じことだよ。

もしかしたら一部に居る「かもしれない」という奴に紛れた犯罪者を引っ張り出して
全体で責任取れという流れじゃん。>>275>>287>>293
しかもそれが統計的に多いか少ないかもわからないって自分で言ってるにも関わらず。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
470 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:27:24 ID:PnhH8dq60
>>462
>>464であげてやったぞ。

そして「結論ありきの理由探しをしている」と言ってる。
これと推測できる部分をだすなら

>>387
>2次規制は別の根拠になると思うぞ。
>新法なり改正法なりで、わいせつ物規制と同じ社会法益を視野に入れる事になるだろ。

他にも間接的判断部分はいくつか有るけど、これははっきりしてる。


【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
476 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:31:39 ID:PnhH8dq60
>>469
それが「アニメである必要」が有るの？
鬼畜行為とやらをされている対象が「18未満のものじゃないなら影響はしない」の？
その根拠ならアニメに限らずエロは一切合切全部規制じゃないとおかしくない？

そしてキャラクターの人権云々言いだしたのは賛成派の方々。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
480 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:34:50 ID:PnhH8dq60
>>475
>反対派だけではなく、ちゃんとおかしな意見にはツッコんでるじゃないか

「賛成派のおかしな意見は何故一切スルーするの？」というレスに対してこれはおかしいだろ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

主語は「おかしな意見」ではなく「賛成派のレス」だろ。


【社会】「公共的な空間を原則として全面禁煙にすること」などを提案…受動喫煙防止検討会
113 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:38:36 ID:PnhH8dq60
>>112
単に自宅なり喫煙所なりで吸えば良いだけだからね。

どこもかしこも喫煙所(喫煙所と同等の扱いにしろ)って考えの方が間違っている。
分煙を提供するにしても、ちゃんと分煙できない場所は原則的に禁煙という方が流れとしては真っ当だろう。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
495 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:44:11 ID:PnhH8dq60
>>491
で、「規制派は規制の根拠になる統計データをいつ出すの」って話に帰属するってことだろう。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
500 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:48:46 ID:PnhH8dq60
>>499
お前の言う「おまえらの仲間」という基準の関連付けがおかしいって話だ。

頭おかしいだろ。


【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
509 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:52:47 ID:PnhH8dq60
>>503
完璧とかじゃなくてお前の主義主張が書いてることと大きく喰い違ってるから指摘されてるんだろ。

反対派のレスの中で〜なんて誰も聞いてない。
聞いているのは賛成派に何で一切レスしないの？だろう。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
519 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:58:40 ID:PnhH8dq60
>>508
>反対派が求めるデータは規制の正当性を認めるのに必ずしも必要じゃないってことだよ。

いやいやいやいや
「根拠足るべき事実」で「要因」にしているから絶対的必要だろｗｗｗｗ

「児童ポルノのせいで児童被害の犯罪が多発している」って言ってる連中の
絶対的に必要な根拠は「児童ポルノが原因で犯罪が多いこと」だろ。

数字的論拠も無く「なんとなくこいつらは犯罪しそうだから規制」はそれこそただの人種差別だろｗ

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
524 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:02:08 ID:PnhH8dq60
>>517
何を求めている？

お前が自身で口にしてることの根拠だろ。
俺が言うまでも無く>>494が指摘している通りだよ。

>つーか君が最初から「俺は反対派にしか突っ込んでねーよ。それが何か？」じゃなく
>平等とか言ってるからだろ。上で書いてることと今書いてることが違うじゃないか。
>「要するに反対派にだけ突っ込みたいってことだろ」って俺の主張通りってことだろ。
>最後に開き直るなら、飾らなければいいのに。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
532 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:05:33 ID:PnhH8dq60
>>525
惜しいな、ちょっと違う。

「俺は賛成派じゃない、平等にどっちもレスしている！」というから
「じゃあなんで賛成派にレスしないの？」と聞いただけの話ｗ
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
545 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:12:30 ID:PnhH8dq60
>>539
>またそこに戻るのか。フィクション規制の説明がつかないだろそれ。
>で、それを指摘すると「社会法益」と言い出すわけだ。その社会法益とやらは「ポルノが犯罪者を増やす」
>が理由になってるわけだが、それを示すデータを出さないといけない→データを出せ、ってことになるわけ。

まさしくこのループ論だよなｗ
そしてしまいには「データは規制の正当性を認めるのに必ずしも必要じゃない(>>508)」だからな。
「自称規制派じゃない」さんのデータを否定してから個別事例持ち出して最初に戻ってループ突入ってのはさすがにね…
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
551 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:16:08 ID:PnhH8dq60
>>541
もう一つ重要な部分が有るよ。

仮に出てきたとしてもその出てきたAVなりポルノ本なりと事件の影響の関連性。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
560 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:20:26 ID:PnhH8dq60
>>549
16-17歳くらいのグラビア写真なら探せば雑誌に挟まってるくらいで有ると思うけど。
俺に関して言えばDVDすら見ないからAVとか含めて映画とかも一切無いぞ…レンタルすらしないしｗ
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
566 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:24:22 ID:PnhH8dq60
>>540
いや、摘発はすればいいんじゃね？
摘発反対なんて言ってる奴いないだろ。

児童売春ももっと強化して取り締まればいいんじゃね？
売ってる方もきっちり処罰するなりして。


反対してるのは「２次に関する言及部分」と「単純所持」だろう。
あと「児童の基準見直し(18歳までを児童と言うのはいかがなものか)」くらいか。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
577 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:29:07 ID:PnhH8dq60
>>558
日本語大丈夫か？

馬鹿馬鹿しすぎるからレスしようかちょっと考えたが
ちょうど>>557が俺の書こうと思ったことそのまま大まかに書いてるからそれ読めでいいや。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
581 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:31:16 ID:PnhH8dq60
>>572
>「いい加減にしてよアグネス」で話がまとまって

フイタｗｗｗｗ
でもありそうｗ
【経済】 日本のゲーム業界、大ピンチ…世界シェア２０％程度に落ち込む
296 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:37:36 ID:PnhH8dq60
>>1
>（1）得意としていたRPGやシミュレーションゲームは欧米で人気が低いこと
>（2）日本国内で利益が上げられることにあぐらをかき、海外展開で「油断」が生じたためだ、と分析。

(3)開発予算が足りねーんだよｗ
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
604 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:40:46 ID:PnhH8dq60
>>598
いっそポルノ全般許可制にして、性犯罪前科者には一切禁止とすれば
案外良い感じに抑止力になったりしてねｗ
【中日新聞】クルマ、酒、恋愛、本、タバコ、麻雀…世界不況も大変だが、いろんな業界が若者離れに頭を痛めているようだ★１０
582 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:48:17 ID:PnhH8dq60
>>511
体質的には煙草が吸えない人より酒が飲めない人の方が多いぞ。
麻雀は雀荘でもフリーが有るから打つ友達居なくても成立するだろ。
【社会】「公共的な空間を原則として全面禁煙にすること」などを提案…受動喫煙防止検討会
119 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 20:38:13 ID:PnhH8dq60
>>117
そういうことが積み重なっていくことで不満が溜まっていくと。
【社会】「公共的な空間を原則として全面禁煙にすること」などを提案…受動喫煙防止検討会
120 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 20:40:30 ID:PnhH8dq60
>>118
そんなIDすら無く誰も行かないような煙草板より喫煙厨の暴れている煙草スレの急先鋒はこっちだろｗ
面白すぎるｗ

ゲーセンは禁煙にするか？こっちが行かないか？4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1231968188/



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