- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
852 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:34:57 ID:OoV+bfpd0 - >>846
してねえよｗ
それは民主党を持ち出した相手のほうねｗ
今回のアメリカの給付金政策に対して持ち出すもんじゃないから。
しかし、ID:OH3EUbhw0 は他の国でやってるかどうかが問題だと
いってるわけだから他国の動向は大事なんだなｗ
ちなみに俺が民主党の給付金だといってるのは>>816だ
これもまた難しすぎるかな？
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864 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:40:47 ID:OoV+bfpd0 - >>840
>>857
保守かどうかは保守議員だと思われる議員がどれだけいるか
調べたら、そこは遡上にすら載らないと気づくだろ。
民主主義国側か社会主義国側かという視点だ。
アメリカが冷戦後に対ソ連向けに中国を取り込もうとしてから
自民党内に親中派が台頭するようになった。
現在は親米派（といっても熱烈な超親米派の小泉や渡辺とは一線を画す）
が政権についてるというだけの話。
社会党からの分裂組みである民主は現在社会党の支持基盤だった、
自治労、日教組、部落、在日（運動だけ）と組んでるんだから分かるだろう。
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867 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:43:15 ID:OoV+bfpd0 - >>860
笑ったｗｗ
字面だけ見て、本当に景気対策だと思ってるとでも思ったのか？
なんで朝鮮人に金配って景気対策なんだよｗｗバカじゃねｗｗｗ
いや、景気対策という予知は残しておこう。
民主支持者がきちんと答えてくれる可能性があるからなｗｗｗ
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874 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:47:20 ID:OoV+bfpd0 - >>850
あのさーそれこそ、どこに基準点を置くかなんだよね
それを説明しろってまたいわれると感じないか？
もしそれを主張するならだ、75兆円の経済対策のこの部分を削り、
新たに2兆円創設し両方に沿う形で、取り組むべきだという主張でも
整合性を保ててしまうだろうがｗｗｗｗ
ちなみに質問だけど、2兆円という予算では経済弱者対策と
景気対策はできないとする根拠を示してくれｗ
それと景気対策向けの1万支出と経済弱者の1万円支出の違いもなｗｗｗ
この辺を根拠あげて説明してもらえないと、>>832からはずーっと抜け出せないぞｗ
いい加減具体的な数字を書いてくださいな
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
877 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:53:09 ID:OoV+bfpd0 - >>868
そんな散々語られてきた事を今書かれてもなぁ
納税者番号を創設しようとしてるのは民主も自民もだ。
日本で何が問題で議論が進まなかったと思うんだ？
個人情報保護の観点だろ
長期的なプロセスで語るならまぁいいだろうｗ
しかし、それが今の通常国会での今年度内実施に間に合う話なのかよｗ
ちょっと考えれば分かるだろ
考え方には大賛成ですよー
しかし今の問題に使えないもん持ち出して何の意味があるんだよｗ
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
879 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:56:01 ID:OoV+bfpd0 - >>875
その観点で抜けてるものがある
今大不況に入ってるってところね
どうして給付金＞納税額 の人間に配らないといけないのかといったら
単に生活できないレベルにまで所得が落ち込んでる人への対策だからだ。
そして、これまた元に戻るが、個人所得を把握する作業は今年度内にできることじゃねえｗｗ
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
881 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:58:45 ID:OoV+bfpd0 - もう少しさ、なぜ現役世代が12000円で子供と老人に8000円増額するのか
考えてもらいたいね。
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883 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:01:16 ID:OoV+bfpd0 - >>870
擁護の為にｗｗ
給付金擁護のためにじゃなく、どうして報じられないのかってところをついた
つもりなんだけどねｗｗたぶん知らない人のほうが多いだろうからと。
まさか本当に経済対策だと思ってる人がいるとは思わなかったからｗｗ
難しいもんだね。いろんなレベルの人がいるから、ジョークで殺されちゃうことも
起きるんだろうね。
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888 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:04:32 ID:OoV+bfpd0 - >>885
はいはい論点逸らししてもだめですよー
具体的な数字をあげてくださいなー
>>874
>>832
2兆円の予算ではどちらも補えないという主張をするんだから、
なんぼの予算があるなら両方補えるのか教えてくれｗｗｗ
それと所得制限についての具体的な数字まだ？
段階的な給付金削減はダメなんだったよね？だったら
どこからスパッといくのかな？
しかしすごい考えだね
景気対策の為に使うなら、生活に困窮してる人間のことは考えなくていいとは
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907 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:18:50 ID:OoV+bfpd0 - >>889
2行目読めてるかい？
君こそ日本語読めてる？
経済対策ではないから給付金を取り上げなくていいってのは
全然別の話だしねｗｗｗｗ
>>887
納税者番号についてはすでに麻生政権でも言及しているから
来年度整備なら間に合うだろうな。
税制については所得税が最低5%かかる。
この形を維持しながら給付するって事になるのか、
5％撤廃した後に給付するのか知らないが、あとは財源の問題なんだろう。
暫定措置部分と恒常的な部分は変動できるんだから問題はないんじゃないかな
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
918 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:28:30 ID:OoV+bfpd0 - ＞企業は国内の設備投資＋給与･雇用者数の控除のポイントを大きくする
＞これで個人消費性向と設備投資性向、雇用性向をMAXにできる
＞給与･雇用者数の控除
ここは雇用調整助成金が補う事になるからクリアしてる
派遣の正社員登用への奨励金もすでに予算内
まずは不安定な生活をしてる派遣へのインセンティブ
後は雇用保険引き下げね
＞設備投資
ここは来年度予算編成からだろうね
優先されてる資金繰り対策の項目をみると
省エネ技術については特別枠がつくられてる
排出枠7000億円圧縮と同時進行
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
921 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:34:01 ID:OoV+bfpd0 - >>919
答えまあだーー
答えられないなら答えられないって書いてくれないかなぁ？？？
所得制限を段階的に設けることまで反対になっちゃうと
こりゃかなりの確度のあるソースつきで具体的な数字が飛び出すんだろうな
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
924 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:39:09 ID:OoV+bfpd0 - 秋田の自動車購入費5%補助
東京のソーラーパネル補助
真似できる所は自治体にもある
とくに東京の取り組みは予算を使わないで済む
といっても京都議定書の失態で払わなくていい分を払わされる企業が代替するってだけのもんだが
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
927 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:46:09 ID:OoV+bfpd0 - >>925
なんで？
俺は内閣府試算で満足してるんだが。
その上、納税率が低い人間にも配られる。
そもそも自称経済政策通である ID:OH3EUbhw0の論点は
試算がでていない分野で、反対理由を形成しようとしてるから
突っ込みがでてくるｗｗｗ
アメリカの給付金にも反対といっておけばよかったねぇ。
で、もう1回聞くけど、いくら納税してる人間なら
いくら支払われるべきだという形できちんと数字だして答えてくれよ。
反対するのに、根拠ありませんってふざけてるんですかぁ？？？
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
932 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:57:46 ID:OoV+bfpd0 - 保守ｗ
いい加減政策分野ごとに区切って書けよｗｗｗ
前原は保守になるのか？
税金で反日活動してる民主の岡崎トミ子は一体なんだ？
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939 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:09:30 ID:OoV+bfpd0 - >>934
はいはい、堂々巡り
アメリカの政策が間違ってないという前提で書くから
ボロボロボロくだらない論理が破綻していく。
つっこまれないうちに書くが、所得制限についてなｗ
では尋ねるけど、アメリカの政策は何が成功したわけ？
たぶん知らないから書くけど、アメリカは去年春夏の話なんだよね
根拠とする経済効果はすでに出てて、出せるから書いてるのかな？
で、所得制限したことでどういう効果が現れたんですか？（一切配らなかった部分だけ）
段階的な給付額の変動については考慮しないらしいからｗｗｗ
>>832
>>874
>>888
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
944 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:14:42 ID:OoV+bfpd0 - >>937
安全保障は語るまでもないが、下に書いてある一部が当たってるだろうね。
そうなんだよ
日本でいう保守の括りって反共を指す場合が殆ど
>>1は社会党を皮肉ったコメントだと俺は読んでたんだよねｗ
だって今更民主議員が自分の所属する党がどんな党で
どんな経緯で、どんな支持母体の中で活動してきたか知らないなんて
考えられないからｗｗ
それからネオコンの分類では、日本では保守はほとんど使わない。
新保守主義という書き方はあるけどね。
イメージの問題だから、断定はしないけど。
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951 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:20:15 ID:OoV+bfpd0 - >>941
外交保守、人権派、中道なんちゃら
好きなようにどんどんつければいいよ。
立ち位置を他人に気にしてもらえるのは文化人くらいのもんだからｗ
一般人は好きなように名乗ればいい
>>948
いい加減ってなに？
俺がずっと尋ねてること１つも答えてないのにさｗｗｗ
バカじゃね？答えられないから質問の側に回りたいですってだけなのに、
ズルズルズルズルｗｗｗ
義務を果たした？>>927をちゃんと語ってね。
それと世論調査については、おまえが尋ねるから根拠になりそうなの
たくさん挙げただろｗｗｗｗｗｗｗ
よんでねえのかよｗｗｗ池沼ｗｗｗｗｗ
日本語読めないから、ずっと堂々巡りしてるんだなぁ
ひどいわぁ。これが日本の教育の問題点なんだな
完璧な答えは出せない分野だと書いてるのに、完璧さを求めるｗｗｗ
オマエはそれに対して１つでも反証になる材料でも挙げたのかよｗｗｗ
マスコミのところな
国民はバカばかりだと思われてるだろうなとは感じてるよｗ
それが今までやってきたマスコミの姿勢だからな
変態毎日騒動でもそうだった。君はマスコミを妄信してるのかもしれないがｗｗｗ
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
955 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:25:48 ID:OoV+bfpd0 - >>948
>>949
そうだねｗ
なんで間接民主制があるのかは教科書でも習うが
ID:OH3EUbhw0この人は習ってないらしい。
Ｇ７、Ｇ２０での合意内容すら知らないらしいが、
どうもすべての政策を国民投票で決めるべきだと思ってる
ところが理解不能だわ。
2兆円以上の政策ならすべてかな？
それ以下は国民投票はいらないのかな？
じゃ、アメリカは公的資金注入は一切できなくなっちゃうね
それでおｋと他の国も思うはずだと
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
960 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:29:26 ID:OoV+bfpd0 - >>952
はあ？？
何回も書かせるなよｗ
「定額」にした時点で同じもんだって主張だっつーの
還付割合の問題でしかない
さてさて、で、最初から質問して1回も答えてもらえてない
その還付割合についての効果と実施すべき基準点を挙げてくれ
なんでアメリカのは賛成で日本のは反対なのか。
割合の問題ではないなら、所得がいくらなら渡す必要がないという
明確な数字をだせっていうの。
>>950
じゃ沖縄についてはどうなのかな？
分離政策をしくことに賛成してるよ
外国人参政権に1国2制度
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
964 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:32:32 ID:OoV+bfpd0 - >>959
はあ？
おまえが尋ねた文章にレスついてるから読んでみろよ
本当に日本語読めてないんだなｗｗｗ
びっくりしたｗｗｗ
国民投票くん
君はそういう国にいくべきだよ
全部で数百人くらいの国民で構成された国なら
君の国民投票で決めるべきだという論調は現実的にできるものになるかもしれない
>>954
これは勘違いだね。
主権の放棄だよ
国連の採択があり、その採択を前提に議会で是非を決めるから
主権放棄ではないというのが小沢の主張だが、
国連の採択がなされてないと海外派兵はできないという主張の時点で
すでに主権放棄となっている。
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- 【民主党】保守系議員「リベラルな話題が多く社民党か共産党の大会かと錯覚した」 小沢代表、党大会で”国民”を34回も連呼★２
966 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:35:19 ID:OoV+bfpd0 - >>963
ほら出た
日本の政治システムを理解していないｗ
国民投票君だったわけだ
君は一体なに時代の人なのかな？
解散権は首相専権事項（実はそうではなく内閣にあるが、首相でも間違いない）
ならばというのは、こちらがあんたの思想を文字で書き起こしただけｗ
なのに、なぜかならばとなるｗｗｗおまえは病院いったほうがいいんじゃね？
君は世界の定説ですか？世界の中心ですかね？
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970 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:39:37 ID:OoV+bfpd0 - >>965
国益を視点にしちゃうところが日本のダメな歴史なんだろうな
俺もその感覚はわかるけどさ
そうとしか思えないような活動をされてる実態があるから
でも右派＝日本人の為 左派＝売国活動する連中 ってのは
日本独特なものだ
>>969
はあ？酷すぎるなｗｗ
おまえが問題にしてる所得制限について、「定額」の時点で
同じ制限になってるだろうがって書いてる意味がこれだけ
説明してもまったく分からないｗｗｗ
病気じゃね？
みんな同じだけの税金を払ってると思ってるのか？
今何歳？
だから数字でだせっていってるのに。
なんぼ払ってる人にはいくら払うべきだってな
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973 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:47:16 ID:OoV+bfpd0 - ID:OH3EUbhw0
しかし、こいつ本当に論点分かってなかったのか
びっくりしたｗｗｗｗ
わざとやってるんだと思ってたのに
>>761は１だな
触れちゃいけないレベルの人だった
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976 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:51:01 ID:OoV+bfpd0 - >>954>>974
これは小沢がシーファーを政治アピールに使った事件が
絡んでるんじゃないかな。
アメリカをコケにしたという実績の為に、シーファーを
45分間待たせ、異例の記者前会談で晒し者にした。
そのとき10分間立ったままで待たせた。
一方中国を訪問したときは恭しく頭をたれ、ウイグル自治区の
勉強会を取り潰し、中国のごきげんとりをした。
この流れでその発言に繋がってると読んだよ。
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979 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:53:14 ID:OoV+bfpd0 - >>975
いきなり最初から希望を述べないように。
文句があるなら法律か憲法を根拠に語ってください
君は世界の中心ではない
それから、勘違いしてるようだが任期切れだから、
今年衆議院選がないなんてないぞｗｗ
何１つ満足に答えられないのに、自身だけはマンマンｗ
うらやましいねえ
生きてて楽しいだろ？
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983 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 19:59:39 ID:OoV+bfpd0 - >>974
ナイについては
こういう対処をした
以前から親交のある前原を充てた
ここには自民と共闘する可能性のある幹部を重職に縛り付ける裏も
あるみたいだけどね。
【民主党】 前原誠司氏を衆院の沖縄北方問題特別委員長に充てる人事を内定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230157164/
>>981
今更遅いよｗｗ
これだけボコられ続けて、スレ終盤になって
本当は俺勝ってるぜ！アピールしたって何の意味があるんだかｗ
そもそもこのやりとりを誰かが注目してるとか思ってるタイプなのか？
病的だなｗ自意識過剰
安いプライドだねぇ
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985 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 20:02:26 ID:OoV+bfpd0 - 小沢さんの金問題はマスコミがスルーしてくれるｗ
なんと素晴らしいことでしょう
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992 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 20:08:38 ID:OoV+bfpd0 - >>986
個人的な遺恨ではなく、それをやったという事実が
米国に対する姿勢として評価した場合に、信用ならないって事かと。
いろんな人がいるからね。断言はしないよ
>>987
1回くらい辻褄の合う言動をとってもらいたかったね
>>981で自分は知識あるぜ自慢を入れて、何かアピールしてるのが笑えてくるｗｗ
これだけボコられても、全然答えない頭の悪さには辟易するが、同時に
賞賛したい気分だよ。バカだからこそ、何が整合性が保たれないかも理解できない。
こういう相手はすごく大変だ。
俺は少なくとも、俺は知識あるぜ！>>981とか
584 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 13:15:33 ID:OH3EUbhw0
それにしても経済分からないor無関心な人たちが
今の麻生政権を支えてるってのが実感できるスレですね。
誰でもいいけど、定額給付金の必要性について
もう少し説得力のある説明ができる人いますか。
みたいな誰に対してか分からない自分アピールするような
安いプライドは持ち合わせてないからｗ
自分で経済通だと語るのに、経済視点で一切答えられなかったしなｗｗｗ
根拠はなにかと突き詰めると必ず出てくるのが世論調査と他の国がやってるから！
すばらしい経済通だｗｗｗｗ
終盤でも世論調査がなんたらだ！バカじゃね？
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995 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 20:13:36 ID:OoV+bfpd0 - ID:OH3EUbhw0
「俺は経済通だけど、是非は誰かが賛成してるかどうかで決めます」
584 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 13:15:33 ID:OH3EUbhw0
それにしても経済分からないor無関心な人たちが
今の麻生政権を支えてるってのが実感できるスレですね。
誰でもいいけど、定額給付金の必要性について
もう少し説得力のある説明ができる人いますか。
ひどいｗｗｗｗ
>>994
それはもう俺が書いてるよｗ
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998 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 20:17:33 ID:OoV+bfpd0 - >>996
はい、またこれだ
いくら説明しても分からない
麻生は発言してないんだと説明してもこれｗ
麻生が発言してないということを認識できないし、
それを調べようともしない。
素晴らしい能力だよ
麻生がいってるから正しい
内閣府試算と書いてるのに麻生ｗｗｗ
おまえさ、政策を予算から1人で首相が決めるとでも思ってるの？
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
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