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名無しさん＠九周年
【社会】“虐待”で施設入所の娘を連れ去り国際手配されている母親　オランダで娘と同居
【社会】犯行時間帯に「わー」というような叫び声を複数の学生が聞く - 中大教授刺殺
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４

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【社会】“虐待”で施設入所の娘を連れ去り国際手配されている母親　オランダで娘と同居
177 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 02:46:35 ID:HUaoZczr0
>>78
逆に親子関係を見極め損なって、
在宅で様子を見たら子供が死んじゃったなんてこともあるしなあ。

その時も子供の危険な状況を放置したと叩かれるのは児童相談所。
難しいところだね。
【社会】“虐待”で施設入所の娘を連れ去り国際手配されている母親　オランダで娘と同居
178 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 02:52:06 ID:HUaoZczr0
>>166
複雑だなあ。

虐待(親の主張ではしつけ)をした結果、子供の親権を失った親が、
子供を取り返すためにかけこむ組織があるのか。
親の親権至上主義だな。

しかし、実際、親に子供が殺されてるケースがあるからなあ。
裁判所の認定している以上、ある程度の調査に基づいているだろうしな。
難しい問題だ。
【社会】犯行時間帯に「わー」というような叫び声を複数の学生が聞く - 中大教授刺殺
399 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 02:54:29 ID:HUaoZczr0
>>39
あれ？
留学生の証言を裏付けるような服装の男が
防犯カメラに写っていたとの報道をテレビで見た気が…。

俺の勘違いかな。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
263 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 14:57:40 ID:HUaoZczr0
>>247
児童ポルノが氾濫し、被害者が大勢いる一方で、
その他の性犯罪や強姦が少なければ、
『児童ポルノ大国だが、性犯罪率の低い国』はありえるだろ。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
271 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:09:06 ID:HUaoZczr0
>>268
>その「児童ポルノ」がフィクションだから「被害者」がいない。

なにこれ？2次の話してんの？

何を大国、何を氾濫、とするかはただの表現の問題だろ。
アグネスが誇張していようが、「現行法上の児童ポルノ」が多数存在するのは否定できないだろ。
警視庁が児童ポルノ取締件数を挙げてるじゃないか。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
275 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:13:32 ID:HUaoZczr0
>>259

>同じ作品を読んでも、犯罪を犯さないヤツの方が、圧倒的に多いんだから。

例えば、>>259のこの例で言えば、
「同じ作品を読んで犯罪を犯してしまう奴」への対策のために、
「圧倒的に多い犯罪を犯さない奴」も一緒に規制の下で我慢しろってことだろ。

それの何が問題なんだ？
あらゆる規制で同じことだと思うけどな。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
281 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:17:40 ID:HUaoZczr0
>>276
「人の心」を縛る法律ではない。
「人の行為」を縛る法律なだけ。

妄想は自由にすればいいじゃないか。
別に妄想したら逮捕されるわけじゃないんだぞ？
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
287 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:22:18 ID:HUaoZczr0
>>279
少なくとも、
「キャプテン翼」を読んでサッカーはじめました、
という人は、サッカー漫画が規制されていたらいなかっただろ。
サッカーには何の問題もないから規制されないけどね。

潜在的なロリコン層、他のルートからロリコンになる層は消えなくても、
規制対象の作品の素晴らしさ・楽しさから、ロリコンになる層はいなくなるでしょ。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
293 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:27:10 ID:HUaoZczr0
>>282
少ない？
数百件の検挙数を少ないと見るか、氾濫と見るかは、
児童の人権をどう捉えるかによるんじゃないの？
それを重大視する人には少なくないだろうな。

>現行法上の児童ポルノは多数存在しないし、把握してるなら逮捕しろよ現行法で。
>なぜやらない？
現行法でやってるぞ。
だけど、減ってない。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
299 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:32:05 ID:HUaoZczr0
>>294
>>G7のなかで日本だけが「単純所持」を違法としないのです。
>ロシアも違法としなかったよな確か

本物のバカだな…。
Ｇ７にロシアが入ってるわけないだろ。
そんなこともわからんで反論したつもりになってんのかよ。

【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
305 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:36:26 ID:HUaoZczr0
>>298
逃げ道の名の下に被害が出るから問題なんだろ？

どこまで「逃げ道」を認めて、
どこまで「逃げ道弊害」を防ぐのか、
バランスの問題にすぎないだろ。

ロリコンのために残される逃げ道はいくらでもあるだろ。
他のポルノや規制をされずに残されるロリ物と妄想で頑張ればいいじゃないか。

3次でも製造・販売規制があっても、
スク水やら下着やらロリ物はちゃんと生き残って製造・販売されてるよ。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
314 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:39:18 ID:HUaoZczr0
>>300
そうだよ。
問題のあるものは何らかの規制でバランスを取るだけだ。

車も、それを望む人全員の自由な運転を認めず、
知識・技能があるものに限って運転を認めてるじゃないか。

車を自由に運転したくてたまらない人もその規制の下に服しているね。
3次規制を見ればわかるとおり、ロリコン物の全てが消えるわけじゃないんだし、
妄想まで取り締まられるわけじゃないんだから、それで我慢しなさいってことだろ。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
323 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:42:46 ID:HUaoZczr0
>>300
>そんなマンガを読んだだけで犯行に走るんなら、日本はもっと、
>ロリ関係の犯罪大国になってるわな。

そう判断してるなら、コミケなんてとっくに潰されてるってｗ
そこまで過剰な問題視もしていないからこそ、
改正案もたいした規制の形をとってないだろ。

被害者意識もいい加減にしといたほうがいいぞ。
ロリコンを見つけたら逮捕する法案じゃないんだぞｗ
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
331 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:45:35 ID:HUaoZczr0
>>321
>意図的にG7と言ってるからだろ。G8ならロシア含む。

じゃあ、最初のアグネスへの突っ込みにそう書けばいいじゃないか。
Ｇ8に言及せずに、ロシア云々を言っても反論になってないだろ。


【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
340 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:50:05 ID:HUaoZczr0
>>307
>昔のほうが多かったし、他国のほうが多い。

これは「性犯罪の総数」の統計のこと言ってんの？
どれが児童ポルノに関係して、どれが関係してないかも示さずに
自分に都合よく「総数だけ」示す統計だろ？ｗ

「児童ポルノが自由なおかげで性犯罪総数は少ないんです」
という主張ははっきりいってずさんすぎるよ。
反対派は本気であれで説得力があると信じているのか？
正直、アグネスと同レベルだと思うぞ。

「サッカー人口はキャプテン翼だけのおかげで増えました」と主張するようなもんだぞ。
試合を見てを始めた人も、親の影響ではじめた人もいるのに。
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348 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:52:40 ID:HUaoZczr0
>>310
後は、アイスや野菜スティックをなめさせたり、
風呂場で水かけたりするのもあるな。
別に俺はロリコンは敵じゃないし、嫌悪してるわけでもないしなｗ

一部の連中が思想統制だなんだと、この世の終わりみたいに騒いでるが、
規制が入ってそんな作品がＯＫなら、ガス抜きとしては十分じゃないかと判断したぞｗ
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354 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 15:55:40 ID:HUaoZczr0
>>325
>何のメリットがあるんだ？何を、どう取り締る想定なんだ？

今の3次についての改正案は、単純所持取締りによる被害者の救済だろ。
2次規制はどんな作品について、どんな行為を取り締まるのか、
具体的なことは何もわからんでしょ。
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358 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 15:57:48 ID:HUaoZczr0
>>349
＞関係しているかしていないかの調査もせずに
＞加害者の自宅に本(ゲーム)があった＝これはロリコンキモヲタの犯行だ
＞なんて安直に結び付けている犯行がどれだけあったと…

だから、そういう主張は説得力ないだろ？
普段から、オタさんはそういう報道に憤ってるじゃないか。

それと同じずさんなことを統計持ち出す反対派はしてるんだぞ。
だから、ずさん過ぎると突っ込んでるだけだ。
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362 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:01:42 ID:HUaoZczr0
>>351
>「児童ポルノが自由なおかげで性犯罪総数は多いんです」

こんなことを「性犯罪の総数」について、言ってる奴いる？
例えバカな賛成派でも、性犯罪の統計で不利なのにそんなこと言わないだろ。
仮に言ってる奴がいるとしても、総数持ち出す反対派同様にバカなだけだろｗ

同じレベルで反論した気になってるのがバカだと言ってるだけだぞｗ
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365 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 16:04:01 ID:HUaoZczr0
>>351
>開いた口がふさがらん。
>「キャプテン翼見てサッカーはじめた人がいるから、ロリマンガ見て犯罪
>犯した奴もいるだろ」って言ってるのがそっちだ。
>なんで全部ブーメランになってるわけ？

どこがブーメランなんだよｗ

俺は、「ロリマンガに影響された奴は、その範囲で対策が必要だ」と言ってるだけだぞ。
ロリマンガ以外に影響された奴には、その対策は何の効果もないに決まってる。
だからといって、放置することはできないだろ。

それに対して、「影響していない部分まで影響している」と言って、
ずさんな反論をしているから俺は突っ込んでるだけだぞｗ
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371 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:07:27 ID:HUaoZczr0
>>357
>要するにそんな抜け道的な作品が一切OKじゃなくなる日が近いって話だね。

児童ポルノそのものの定義はかわらないんだから、
俺が挙げた3次ものはセーフだぞ。
ロリさん達のオナネタとしてはそれで十分じゃないか。

>当時29歳ほしのあきが児童ポルノ扱いになって件をみても危惧はするんじゃね？

それで、ほしのあきは現行法で児童ポルノ扱いで発禁処分なのか？
そうじゃないのに、大げさに騒ぐのはおかしいだろｗ
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380 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:11:00 ID:HUaoZczr0
>>366
>「お前に意見したらオタ」って思考の時点でもう差別意識満々じゃないか？
そんなこと一言も言ってないぞ。
変な報道でオタをバカにするなと言ってるオタさんはいるだろ？
俺もそれは同じ意見だよ。

>同じデータの出し方で一方を認めろ、一方は認めないってのはおかしいんだよ。

俺は、「一方は認めて一方は認めない」のではない。
>>358でもそう書いてるじゃないか。
偏見のある報道も、ずさんな統計による反論も、
どっちもおかしいと言ってるだけだ。
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387 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:14:05 ID:HUaoZczr0
>>360
>「単純所持取締りによる被害者の救済」が根拠なら、2次取り締る根拠が皆無ってこと。
>どんな作品のどんな行為だろうがまったく関係がないだろ。

2次規制は別の根拠になると思うぞ。
新法なり改正法なりで、わいせつ物規制と同じ社会法益を視野に入れる事になるだろ。

アメリカの規制の流れでも、国会議員の間でもその方向性で議論になってただろ。
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391 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:18:41 ID:HUaoZczr0
>>368
>だから「同じレベルで反論した気になってる」のではなく、
>「同じロジックで実際のデータを出してる」だけだ。

それで効果があるのは、同じロジックを持ってる人に対してだけだろｗ
このスレの中にも、「性犯罪総数」を根拠に上げる規制派もいないんじゃないの？ｗ
それじゃ何の意味もない反論だろ。

そもそも、児童ポルノ規制法は、性犯罪総数への影響力が規制根拠ではない。
児童ポルノの個々の被害者の救済が本来の根拠だ。

それなのに、一部の反対派は、
児童ポルノと何の関係もないものも含んだ「性犯罪の総数」を持ち出して、
本来の根拠に対してまで反論した気になってるだろ。

それは意味がないねと俺は言ってるだけだぞｗ
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400 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:22:57 ID:HUaoZczr0
>>374
君はわいせつ物規制法で救われた「善良な風俗」の効果を証明できるのか？
さらに言えば、Ｒ指定で救われる児童への影響力を詳細なデータを証明できるのか？
そのデータがないから、わいせつ物規制もＲ指定の意味もないと言うのか？

2次規制をするなら、社会法益が議論される事になるんだから、
規制において、そういうものは絶対的には必要ないだろ。

データさえ求めれば反論になると思うのは意味がないだろ。
結局、そこにしか逃げ込めないんだろうけどね。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
405 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:26:00 ID:HUaoZczr0
>>385
>最初っから最後まで、君は反対派にしか突っ込んでない。
>反対派に突っ込まれて都合が悪いときに、反対派に対してエクスキューズしてるだけ。

は？なんだこれはｗ
ついに俺の心の中まで勝手に決めるのかよｗ

俺は「性犯罪総数を規制根拠に持ち出す規制派」に突っ込んでるじゃないか。
おかしな反対派同様に、おかしな規制派を批判してるだろ。

最初からそこまで想定して、規制派につっこめというのか？
文字数足りないし、そんな膨大な量の文章は誰も読まないだろ・・・。
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409 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:30:01 ID:HUaoZczr0
>>396
>ロリマンガ規制の根拠が「児童ポルノの個々の被害者の救済」ってバカじゃないの？
>どういう被害者なんだそれ。

俺はそんなこと言ってないだろｗ
君こそ、>>391に突っ込む前に、ちゃんと>>387を見てくれ。
2次規制が本当に実行されるとしたら、3次規制とは違う根拠になるだろ。

>都合がいいときだけ見えなくなる目だな。
まんま君の姿勢じゃないかｗ
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412 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:32:20 ID:HUaoZczr0
>>385
>アメリカでは実際、販売は合法なのに、持ってたらアウトっていう馬鹿げたことになってる。

面白そうな事例だね。
反論としては、そういうの細かく引用して出すべきなんじゃないかな？

どんな状況において、そうなったのか、
その整合性の無さを裁判所はどう説明しているのか。
事実の詳細を見なければ一切わからん。

君が言いたい事とは違う要素が隠れてあるんじゃないの？
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418 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:35:20 ID:HUaoZczr0
>>403
さあねえ。
俺はそんなこと主張してないしな。
そこまで責任もてんよｗ

それが出せるなら、少なくとも
「児童ポルノと関係のないものも含んだ性犯罪の総数」よりは検討に値するデータではあるね。
それは反対派に有利に働くデータかもしれないよ。

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422 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:39:12 ID:HUaoZczr0
>>413
あのな…
俺は規制派の代表者でもなければ、責任者もないんだって。

子供じゃないんだからそれくらいわかれｗ
俺への反論になってないだろｗ

君が主張していない反対派の意見にまで俺は意見を求めないぞ。
「3次の規制も許せん」という反対派もいれば、
「3次規制は認めるが2次規制は認めない」という反対派もいるだろ。

後者の人に、前者の意見の責任まで求めないし、反論も求めないよ。
こんなことまでわざわざ書かないといけないのか…？ｗ
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429 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:45:22 ID:HUaoZczr0
>>419
わいせつ物規制の理解の仕方がおかしいと思う。

わいせつ物規制においては、
レイプ等の数では図れない「善良な風俗」という
社会法益を保護法益とする規制が認められている。

つまり、犯罪の数のデータを出せるものばかりが規制の根拠ではないということだ。

>取り締らないと犯罪が増えるってことへの反論なんだ。
>根拠がそうじゃないなら、フィクション取締りの正当性がないだろ。

フィクション取締りが前述の社会法益を保護法益とするなら、
「犯罪が増えること」のデータの有無と関係なく、正当性はあるんだよ。

そもそも個人を守るＲ指定だって、
データがあるから認められているわけじゃないだろ？
そういう規制の意味も一切否定するのか？
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433 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:51:07 ID:HUaoZczr0
>>426
君の文書は、「こそ」の前後が繋がってないと思うが。
ちょっと意味がわからない。

君が>>413で指摘した>>397については、その意見は俺へのものではない。
放置する事はだめなのか？

俺へのレスが、俺が意見をする優先順位が上なのは当り前だろｗ
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439 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 16:57:52 ID:HUaoZczr0
>>432
わいせつ物規制は国民全体にとっての「善良な風俗」が保護法益だろ。

2次ロリ作品を社会法益保護の為に取り締まるなら、
「児童に対する善良な性風俗」といった形になるんじゃないの？

児童や親を中心とした国民全体のためだろ。
誰だって児童だった時代はあるんだから。

>>430
そうなってるみたいだね。

でも、「目的の抱き合わせ」を直ちに違法とする
要素もないから、そう答えたんじゃないかな？

裁判所や専門家の判断によっては、明確化を望まれる事はありそうだね。
そうなったら、2次規制には改正法や新法が必要になると思う。
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443 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:01:57 ID:HUaoZczr0
>>434
>要するに「反対派にだけ突っ込みたい」ってことだろ。
>実際君は、反対派へのエクスキューズとしてしか規制派へのツッコミを出してない。

ほんとバカだな…。
どこがエクスキューズなんだよ。
事実も指摘せず、勝手に決めるな。
議論にならないだろｗ

「児童ポルノと関係のない性犯罪の総数」を持ち出す規制派はおかしいし、
オタの姿をそのまま報道するならともかく、
不当に偏見を持って報道するマスコミはおかしいに決まってるだろｗ

>「性道徳・性秩序の維持」は目的だよ。
だから、そのオッサンの取締りによって、
どんな効果があるのかデータは必ずしも必要とされないだろ？
何が言いたいんだ？
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448 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:05:04 ID:HUaoZczr0
>>434
>2次元規制に関しては、犯罪を増やすからってのが根拠だよ。
>改正案読んでないのか？

研究するだけだろ？
2次規制を実行する際の法益などはまだ具体化されてないじゃないか。
国会議員の間の議論でも、アメリカの規制の流れでも、
社会法益を視野にいれることが必要だろ。

厳格に個人法益だけのままでは、
2次規制は不可能に決まってるじゃん。
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451 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:08:25 ID:HUaoZczr0
>>442
>二次規制の根拠は「子ども」という概念自体に人権があるってのだよ。

そんなの言ってる規制派はほとんどいないだろ。
反対派が勝手に想定する「変な規制派」としてしか、
その概念は言及されないじゃんｗ

そんな規制派が本当にこのスレにもいるなら、
「キャラの人権を侵すロリオタはいますぐ死ね！」
といった、レスがあってもおかしくないだろｗ

そんなこと言ってる規制派は見たこと無いぞｗ
見てもおかしな人だなあー、と思うだけだｗ
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456 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:11:38 ID:HUaoZczr0
>>445
>お前が散々規制派に対して何一つ言及しないてレスに対して
>「違う、レスしている」と言ってる

ちゃんとレスしてるじゃないか。>>358 >>362 >>380

それを超えて、全ての変な規制派に対してまで
レスすることを求めるのはカンベンしてくれｗ
そんな義務もないｗ

なんでこんなこといちいち言わんといかんのだ。
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458 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:14:28 ID:HUaoZczr0
>>454
>森山議員が言ってる。

それは「キャラの人権概念」を明確に持ち出して根拠として言ってんの？
社会規範を侵すことや、間接的に実在児童へ影響があることを言ってるんじゃなくて？

批判してる奴は、「森山が後者を言ってるのに、前者に変換してる」んじゃないの？
もし、森山が明確にキャラの人権概念を言ってるとしたら、おかしな人だね。
国会でも通用しないだろ。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
462 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:17:26 ID:HUaoZczr0
>>455
>文脈を読んでいる限り、お前の主張って

魔法の言葉だなｗ
そんなんで議論になるかよ。
俺の主張をそう判断した根拠を上げてくれよｗ

「反対派の文脈を読む限り、反対派はロリコンは児童を犯したいだけに見える」
とか言ったら不当だろ？

実際、俺もロリコン死ねとか言ってる連中はおかしいと思うぞ。
だが、君はそれと同じ事をしている。
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468 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:26:09 ID:HUaoZczr0
>>450
>つまり、波及効果ではなく直接「その行為そのもの」が悪だとされてるわけ。

オッサンの裸が、悪とされる根拠が、「善良な性風俗を害する」からだろう。
そこにデータが入る余地はないじゃないか。

>改正案でフィクション規制する根拠（3年後に検討して措置）
>が「児童への性的虐待などとの関連性」とされてるんだ。

これは研究対象の話だろ？
また、個人法益だけでなく、社会法益の要素も含んでいる事は
>>430が返球する、総務省の回答からも読み取れるじゃないか。
俺は、仮に2次規制をするなら、それを明確化する必要があるねと書いてるんだよ。
これは総務省への批判でもあるよ。

>「君の考え」と「実際の法律」に乖離があるんだよ。
これは君の印象としてはあるかもね。
だが、実際の法律はまだ具体化されてないじゃないか。
だから、俺は「仮に実現するとしたら」と言ってるんだよ。

反対派議員は社会法益が明確ではないからダメといって、
アメリカでも社会法益を加えた法律によって規制してるだろ。
俺の意見がそこにまで及ぶのはおかしくないだろ？
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475 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:30:28 ID:HUaoZczr0
>>461
>それ全部反対派へのレスだろ。
>反対派にだけツッコミしてるってことだ。

反対派だけではなく、ちゃんとおかしな意見にはツッコんでるじゃないか。

>>358 >だから、そういう主張は説得力ないだろ？
>>362 >仮に言ってる奴がいるとしても、総数持ち出す反対派同様にバカなだけだろｗ
>>380 >変な報道でオタをバカにするなと言ってるオタさんはいるだろ？俺もそれは同じ意見だよ。
>偏見のある報道も、ずさんな統計による反論も、どっちもおかしいと言ってるだけだ。

まさか規制派にレスしてないのが不公平だ！とか言い出すんじゃないだろうなｗ
俺は優等生でも学級委員長でも何でもないんだぞｗ
俺に何を求めてるんだよｗ
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479 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:34:21 ID:HUaoZczr0
>>472
「見たら不快だから」というのが根拠なら、
それは「見る人の不快感」という個人法益を守る為の法律だよ。

だけど、わいせつ物規制はそうではなく、
あくまで「善良な性風俗」という社会法益を守る為のものだよ。
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485 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:38:24 ID:HUaoZczr0
>>453
>エクパット東京が言ってるだろ。総本山じゃねーかｗ

じゃあ、エクパットに突っ込めよ。
俺もおかしいなーって思うぞ。
何でそんなこと言ってない規制派にまで、
「それだけが根拠」という意見が通用すると思ってるんだｗ

反対派は、
「虐待児童ポルノだろうが見たいから規制に反対」
という真正ロリペドさんの意見についてまで責任を負わないだろ？
反対の根拠がそれだけと言われたらおかしいと思うだろ？
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491 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/19(月) 17:41:43 ID:HUaoZczr0
>>464

>全体で責任取れという流れじゃん。
全体には、俺も含まれるんだよ？
規制なんだから当り前だ。

俺は規制派全員の意見に責任を持たないが、
規制が実現したら、俺も責任持って規制に服す事になるよ。
当り前だろ？
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497 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:45:09 ID:HUaoZczr0
>>483
現実見てるぞ。

「規制が認められる程」の問題は合法ＡＶにはないんだろ。
それが法の判断だよ。

その現実を見れば、規制でロリコン物が全部この世から
なくなるなんてことはないことは理解できるだろｗ
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503 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:49:55 ID:HUaoZczr0
>>494
>「俺は反対派にしか突っ込んでねーよ。それが何か？」じゃなく平等とか言ってるからだろ。

あのなｗ
反対派へのレスの中でちゃんと突っ込んでるのは事実だろ？

そもそも、俺は「完全無欠の平等」じゃないぞｗ
そんな事も言ってない。
だが、賛成派のおかしな意見を全肯定するほど不平等でもない。
関係のない規制派へのレスまでまで求められても困る。

君は先生に完璧を求める小学生みたいだなｗ
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508 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:52:11 ID:HUaoZczr0
>>495
>「規制派は規制の根拠になる統計データをいつ出すの」って話に帰属するってことだろう。

反対派が求めるデータは規制の正当性を認めるのに必ずしも必要じゃないってことだよ。
そりゃあった方がいいかもしれないけどね。

それと、俺が最初から言ってる
「反対派による性犯罪総数のデータ使用のずさんさ」は別問題だけどな。

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512 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:55:11 ID:HUaoZczr0
>>497
>君の言うように社会風俗の維持ってことであれば、ＡＶの取り締まりは可能なの。

「社会風俗＝善良な性風俗」の維持が目的だが、
ＡＶを法は取り締まっていない。
これが現実なのは確かだろ？
もちろん、アウトになるものもある。

それで、規制の撤廃をすべき程の問題があるのか？
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517 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 17:57:40 ID:HUaoZczr0
>>509
それらの意見にレスすべき理由が俺にはないからだぞｗ
俺へのレスもないし、バカな意見に全て突っ込む義務もないじゃん

俺に何を求めてるんだよｗ
「完全無欠に平等に、バカな意見にはレスして突っ込んでください」と求めてるの？
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526 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/19(月) 18:02:25 ID:HUaoZczr0
>>511
>賛成派が言うには、それこそ毎日のようにあるけど、
>被害者が泣き寝入りしてるから少ないように見えるんだって。

意味不明のことを言うなよ…。そんなこと言ってないだろ。
これでは「反対派は全員ロリコン」並みのレッテル貼りだぞ。

被害者がいる範囲で、被害者を救うべき。
これ以外のことありえないだろ。

>>516
ついに具体的反論もなくなって、最後は「後出しジャンケン」かよ…。
それには何も言えないね。
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