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青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める11万人超の署名を自民に提出★5
【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める11万人超の署名を自民に提出★6
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10

書き込みレス一覧

【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める11万人超の署名を自民に提出★5
847 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 13:38:58 ID:2aJrh/h60
>>841
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守る」
――ヴォルテール

だね。
ロリオタを嫌うことと、ロリオタを法的に規制することの間には、大きな差がある。
【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める11万人超の署名を自民に提出★6
470 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 19:19:53 ID:2aJrh/h60
>>467
キチガイってのは認めるわけ?
【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める11万人超の署名を自民に提出★6
483 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 19:34:15 ID:2aJrh/h60
>>475
なんだ。
賛成派のふりをして煽って、実際に反対派を社会で活動させようとしてるだけか。

実際に署名なんかは行われているし、僕自身も手の届く範囲で周りの人間を啓発しているけど、
(啓発というのも嫌な言葉だが……)
いきなりアイリス・チャンや日本ユニセフのような組織的運動をするのは無理。

ゲイ・リブ運動とかでもそうだけど、最初は閉鎖的な男性クラブなんかで議論が交わされ、
次に進歩的な政治サロンに意見が流入し、議論として成熟した後に組織的な運動へ成長した。
ロリコンの解放は、たぶん性的解放運動の中では最後に残ったタブーだから、
時間はかかるだろうけど、クラブやサロンの代わりに匿名掲示板で(本質的な社会的役割は同じ)意見が成熟するのを待つしかない。

賛成派の思想的背景であるラディカル・フェミニズムは長い歴史的伝統を持つイデオロギーで、
ちょっとやそっと本気を出した程度で、組織力において追い抜くことができるようなものではない。
代わりに、ポストモダン・フェミニズムなどとの論争で、すでに理論的基礎は失われているから、
時間は反対派に味方するだろうね。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら
792 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 19:56:01 ID:2aJrh/h60
>>738
性知識と言えば、昔読んだ官能小説で、
女性のアヌスの「前立腺」を刺激するシーンがでてくる作品があった。
なんで編集者が止めなかったのか謎過ぎる。
スキーン腺のことを書きたかったんだろうか。しかしそれなら、張り出しているのはヴァギナの側だし……。

>>741
昔、サークルの先輩が脱オタしようとしている後輩に向かって、
「現実に逃げるな」と諭していたのを思い出した。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら
818 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 19:58:31 ID:2aJrh/h60
>>780
別に更正する必要はないよね。

「生涯現役で頑張りますので、ユーザーの皆さんも駆け足でオタクを卒業することなく、
魂の赴くままなるようになっていきましょう」
――田中ロミオ

>>791
本質的に昇華が可能な人間というのは、本当に一部の限られた人間。
基本的に、性の抑圧はいびつな性衝動やヒステリー症につながることが多い。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら
991 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:15:49 ID:2aJrh/h60
>>838
>最近のエロ漫画の流行は子宮に直射精

子宮膣部への射精のことを描写してるんじゃないの?
子宮には著しい可動性があり、性交時には膣側へ向かって下方へ移動する。
このとき、外子宮口はポンプのようにペニスへ吸着することがあり、
これを「ボルチオ(子宮膣部)吸着」と呼んだりする。

「この場合、外子宮口も口を開いて、五度六度、開いたり閉じたりして、
この時、子宮口の外延を、内側へ鋭く吸い込むような運動をして、吸引作用を営むのである。
もし、この場合、その部分に男性の亀頭が接着していると、当然、それに吸着して、
これをくわえるように、子宮口内へ導くのであるという。これが亀頭の吸着、ボルチオの吸引作用なのである。」
「しかし、ヴアン・デ・ヴエルデがいつているように、ただこの現象は、
個人々々で違うし、また同一夫人でもその時によつて異なつた現象を示す」
――賀川弦一郎『性技大鑑』より
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
6 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:26:29 ID:2aJrh/h60
前スレの子宮(子宮膣部)への射精だけど、
構造的にありえると思うんだが、ありえないというのは何が根拠なの?
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
491 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:29:07 ID:2aJrh/h60
>>488
派遣制度や資本家−労働者関係よりも、自由恋愛のほうが遥かに人間の格差を固定・拡大するものだと思う。
恋愛って明らかに規律訓練権力だしね。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
28 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:32:03 ID:2aJrh/h60
>>16
聖母マリアを非処女だと言ったら激怒した教皇庁やキリスト教団体がいるから、キリスト教徒=精神障害者というのと同レベルの理屈だよね、それ。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
505 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:36:21 ID:2aJrh/h60
>>501
女性の経済的自立は重要な問題だよね。
「祭り」の消滅も凄く鋭い着眼点だと思う。

バフチンによれば、禁欲生活と謝肉祭の対立が中世的精神のバランスを作っていたらしいけど、
現代では禁欲が否定され、あらゆる生活で欲望が肯定されるぶん、
逆に欲望をいっせいに発散する場がなくなり、欲望を解消できる人とそうでない人の差が広がっているのかもしれない。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
69 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:40:05 ID:2aJrh/h60
>>51
ごめん……。

>>53
処女性というのは、それだけで信仰の対象になってきた。
そもそも、今の恋愛、求愛の場の仕草を構成するコケットリだって、
その目的は処女性と娼婦性を両立させるところにあるわけで。

崇拝の対象の処女性というのは、それだけ意味のあることで、
キリスト教徒もキモオタも同じ。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
140 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:51:34 ID:2aJrh/h60
>>57
中世ヨーロッパはまさにそれ。
ちなみに、月曜日、木曜日、金曜日、土曜日のセックスはご法度で、
昼にしてはならず、聖誕祭その他の行事の途中も駄目。

>>66
「子宮の膣部は、最初は固く、不動性で、ふつうの姿を呈していた。
その口は固く閉じられていて、消息子さえも通すことが出来ないくらいであった。
それに触れた後、ほとんど直ちに子宮口は広く開かれ五、六度大きく開口し、
一方その外縁は、強く内部へ、頸管内へ引かれた。
こういう現象は、約二十秒続いた。すべてが再び元の正常状態に戻った。
すなわち口は閉まり、子宮膣部は再び以前の位置に戻ったのである。」
――ヴァン・デ・ヴェルデ『完全なる結婚』

ということで、子宮と外子宮口は可動性を持つ上に、伸縮性に優れる。
そして、伸縮運動によって亀頭に吸着することを「ポルチオ吸着」と言い、
この際に男女相互が得られる性感のことを、ポルチオ性感などと呼んだりする。

ただ、外子宮口には基本的に神経がないはずなので、女性側の性感の理由は解剖学的に確かな説明できない。
性科学の分野でも、まだポルチオと性感のメカニズムについてはよくわかってないけど、
ともかく、子宮膣部への直接射精自体は物理的に可能なんじゃないの?
良く知らんが。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
163 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 20:54:36 ID:2aJrh/h60
>>79
キリスト教原理主義じゃあるまいし……。
じゃあ、オナニーも不健全なの?

>>95
どっちかというと、人を殺した数を考えれば、キリスト教徒のほうが上な気がするんだけど。
信仰の対象を汚されれば起こるのは誰でも同じだし、
人を殺したり、権力を動かして本を発禁処分にするキリスト教徒よりは、
少なくとも手紙や言葉による抗議ですませるオタクのほうが、より良識的に見える。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
222 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:02:29 ID:2aJrh/h60
>>171
史上最大の哲学者であるカントも童貞。
近代科学の祖であるニュートンも童貞で死んだ。

デカルトはどこへ行くにも美少女フィギュアを持ち歩いたキモオタであり、
彼を批判したスピノザは童貞のまま死んだ。
近代的人間観を作った偉人二人、ヒュームは女にモテずじまいで童貞、
ベンサムは宗教的信念から童貞だった。
彼らの人間観を攻撃し、実存主義を作ったキルケゴールは、
ロリコンでストーカーで、しかもメイドスキーの超絶キモオタだった。

そんな彼らの哲学活動を可能にしたのは、なんといっても「哲学は神学の婢」という言葉で、
哲学をキリスト教的に肯定したトマス・アクィナスの功績が大きいが、
彼は神聖童貞というに相応しい誇りある童貞だった。
親が童貞を卒業させようと、彼の部屋へイタリア一の高級娼婦を送り込んだ時、
彼は燃え盛る暖炉の中から薪をつかみ、振り回しながら、彼女を追い返した。
「私を誘惑するサタンよ、去れ」と叫びながら。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
239 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:04:58 ID:2aJrh/h60
>>221
スキーン腺分泌液と考える学説が、現在のセクソロジーでは有力な学説になっている。
ヴァン・デ・ヴェルデの時代は、希釈されたバルトリン腺液(俗に愛液と呼ばれるもの)だと考えられていた。
【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める11万人超の署名を自民に提出★6
550 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:09:03 ID:2aJrh/h60
>>540
「創価学会を 大いに布教するための 涼宮ハルヒの団」、略称SOS団か。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
365 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:24:38 ID:2aJrh/h60
>>317
いちおう、医学的には、快感を感じる能力自体は大部分の男女に備わっているはずなんだけどね。

>>324
スキーン腺液自体は尿みたいにきつい匂いもないし、無害な物質なので、
普通に最後までやって大丈夫かと思われます。

ちなみに、この潮吹きとGスポットのメカニズムを実証的に解明したのは、日本人の医学者だったりする。
渡仲三という人。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
410 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:30:29 ID:2aJrh/h60
>>384
キモイのは事実だし、それゆえに異性や他人から受け入れられないのも仕方がないと思うけど、
それならキモイ人間は、自分のキモイ感じの「アウラ」を受け入れて生きていくしかないわけで、
それはそれで肯定されるべき生き方なんじゃないかな。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
427 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:32:57 ID:2aJrh/h60
>>401
エロゲがスイッチを入れるかもしれないし、エロゲすらない性的に抑圧された世界が、スイッチを押す要因になるかもしれない。
統計的にも、精神分析学的にも、エロゲ規制がこういう犯罪の抑止につながるとは言えないんだよ。

>>407
人をこの上ない残虐なやり方で殺したある猟奇殺人犯。
精神鑑定にかけてみると、他人の痛みに共感できる、聖人のように心優しい人物だが、
根っからのマゾヒストだった……という話をきいたことがある。

何がどう転じるかわからないってことだね。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
452 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:38:28 ID:2aJrh/h60
>>412
男性のペニスに相当する器官であるクリトリスを刺激すれば、
九割以上の女性はオルガスムスに達することが出来るそうだ。

でも、ヴァギナに挿入することによって得られる快感とそれとは、おそらく別のものだ。
神経を解体すれば、肉体的快楽のメカニズムは限りなくあからさまなものとなるだろうけど、
人間の愛というのは、そういう肉体的な快・不快を越えたところにあるもので、科学的に答えを出すことは難しい。

まあ、ニューロン研究が進めば、いずれ愛すらも数理化できるのかもしれないけど……。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
472 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:41:50 ID:2aJrh/h60
>>439
統計的なデータは、今のところ信憑性にたるものは存在しない。
というか、規制後の世界と規制前の世界を比較することは出来ないから、
規制国と非規制国を比較することしかできない。
その意味で、規制していない日本は、規制している他国よりも犯罪率は低い。

というか、犯罪抑止効果があるという確たるデータがないならば、
それは犯罪抑止効果が「立証できていない」、つまり、効果があるかどうかなんの根拠もない規制ということで、
根拠のない規制は行うべきではないよね。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
506 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 21:48:50 ID:2aJrh/h60
>>454 >>484
いやちょっと待て。
猟奇的だから規制ってのは納得できないんだが。
猟奇系の文学まで全部規制するわけ? それはむちゃくちゃ。

そもそも猟奇的の基準は?
例えばカニバリズムだって、『家畜人ヤプー』みたいな直接的に猟奇的なものから、
『ヴェニスの商人』のように暗喩的なイメージで語られるもの、
あるいは絵画だって、「わが子を喰らうサトゥリヌス」のような神話的モティーフはどうするのかとか……。
そんな簡単な問題じゃないぞ。
スナッフビデオ撮影で人を殺したとかなら、絶対に取り締まるべきだが、それは現行法でもばりばりの違法だし。
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607 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:04:41 ID:2aJrh/h60
>>525
愛もある種の信仰にすぎないんだろうね。
たぶん。

「ホルモンや心理的錯覚で人を好きになるというのは、
皆がそうしていることだけど、口にするととてもむなしいことだ」
――田中ロミオ(『最果てのイマ』)

>>584
ていうか、谷崎潤一郎とか、割と猟奇的な作品が多いよね。
女に殺して欲しいと願う男の話とか、惚れた女性のために目を潰しちゃう話とか、
刺青エロスとか、寝取られマゾヒズムとか……。
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630 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:07:56 ID:2aJrh/h60
>>618
表現の自由があるんだから、公益性は必要ない。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
654 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:13:14 ID:2aJrh/h60
>>627
横レスだが、『マリア・ホリック』だね。
ちなみに、1コマ後にこの人物は「実行」に移してしまう。

>>639
販売や流通も含めて表現の自由だよ。
じゃなきゃ、検閲の禁止なんて規定されるわけがない。

公序良俗による規制は175条の範囲内で、しかも、表現の自由に配慮した判決がなされなかったという判例から、
実質的には自主規制団体の判定に任されている。
安心できる社会を破壊するという明白な統計的根拠がない限り、公序良俗の範囲を拡大するべきではない。
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674 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:16:16 ID:2aJrh/h60
>>652
公然わいせつは表現の授受が問題になっているんじゃなくて、
不愉快なものを「見ない自由」が犯されているから。
表現の自由とか言論の自由は、受け取る自由と同時に、受け取らない自由も担保される必要がある。

>世の中に流通していい表現にもルールはある。

原則的には、表現の流通は規範に縛られない。
他者の権利を明確に侵害するのでない限り。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
706 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:20:12 ID:2aJrh/h60
>>663
されてない。
犯罪者がパンを犯行前に食べたからと言って、パンが犯行を引き起こしたことにはならない。
ポルノと犯罪の直接的な因果関係は、心理学的にも歴史的にも、統計学的にも明らかではない。

>>666
変態行為を表現することも、非常に重要な意味を持つ。
ナボコフの『ロリータ』はアメリカ文学史を代表する傑作だし、
サド『悪徳の栄え』、レアージュ『O嬢の物語』、沼正三『家畜人ヤプー』、マゾッホ『毛皮を着たヴィーナス』等々、
その変態描写において文学史に大きな影響を与えた作品は枚挙に暇がない。
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729 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:24:28 ID:2aJrh/h60
>>696
ダウト。
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/01/post_31.html

江戸時代の艶本なんかは、割と猟奇的なストーリー構成のものも多いよ。
現代から見れば、だけど。

>>698
表現の自由が担保すべき責任は、明確な個人の自由の侵害のみ。
つまり、名誉権とプライバシーであって、ゲームがこれらを侵害するわけではない。
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764 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:29:09 ID:2aJrh/h60
>>700
文学的価値というのは、長い間、受け取り手の評価・審判を受けてはじめて明らかになるもので、
ゲーテやシェイクスピア、スタンダールなどでさえ、当時から文学としての評価を受けたわけではなかった。

>>733
受けたという証拠はどこにもない。推測だよ。
仮に、「ポルノがあったから、犯行に走った」と証言したとしても、それはポルノが犯罪の引き金になった証拠ではない。
もし犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と証言したなら、太陽と犯罪の因果関係の証拠になるだろうか?

本来は、統計学や心理学、社会学や歴史的事実をかんがみながら、犯罪とポルノの関係を考察しなければならないが、
残念なことに、今日までのどんな研究も、ポルノが犯罪の引き金になることを立証してはいない。
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785 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:32:48 ID:2aJrh/h60
>>758
>猟奇表現が溢れる社会ではないまともな社会に住む権利も担保してね。

「まとも」という価値判断を伴う規範によって、表現は規制されるべきではない。

>女性器の画像って誰の権利を明確に侵害してんの。

175条に対する戦争直後の、表現の自由がまだきちんと認識されていない時期の判決が、
判例主義によって残っているだけ。例外的な問題。
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812 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:37:21 ID:2aJrh/h60
>>790
>文学としての評価を受けたわけではなくても文学とは見做されていただろう。

いや、今日のように芸術としての評価は受けていなかった。
当時、今日の文学の位置にあったのは詩であって、小説ではなかったからね。
日本語に訳された際の、小説の「小」説というのは、論評に達しない物語文という意味を持つ。

>しかもフランス革命というか市民革命以前の文学はパトロンがいれば何でも書けた。
>要するに市民化されてないんだからなに議論しても無意味。

アンシャンレジーム期の文学は、検閲の見本市みたいなもんだぞ。
実際、スタンダールもゲーテも一時的にせよ禁書になってるし。

>最初から大衆にばらまく目的で大量生産されてる猟奇ゲーがゲーテと同列なんて
>どう考えてもあり得ませんね

「あらゆる偉大な真理は嘲笑の渦中より生まれいずる」
――ゲーテ
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
854 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:42:57 ID:2aJrh/h60
>>829
おいおい。自由主義と民主主義の論理を真っ向から否定してるよ。
そういう、王権や体制に都合の悪いものを簡単に処罰したり、抹消したり、弾圧したりする体制を批判して、
フランス革命が起こったわけで、アンシャンレジーム期の禁書と同じようなやり方で表現規制するのなら、
それは革命以前に逆戻り。
自由主義と民主主義、そして法治国家と近代主義を支えるあらゆる理念の否定につながる。

そりゃ、猟奇ゲーがゲーテ以上の文学性を持つとは思わないが、
そういう反社会的表現の中から、ゲーテやスタンダールのような優れた文学が生まれてきたわけで、
反社会的だからと言って規制するのは、あらゆる文化の否定であり、自由の死でしかない。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
877 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:45:42 ID:2aJrh/h60
>>788
表現の自由というのは、
表現の内容が反社会的であるとか、規範に反するという理由で禁止されないということで、
「度が過ぎる」という理由だけで規制されるのであれば、そもそも表現の自由の意味がない。

>>851
あれ、違憲判決出てなかったっけ? 空想ポルノ規制って。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
896 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:48:17 ID:2aJrh/h60
>>876
ああ、ごめん。確かに言葉が足らなかった。
ジャコヴァン派独裁が結局、アンシャンレジーム以上に強圧的な体制を生んだのは歴史的事実。
だから、フランス革命は自由主義革命でも民主主義革命でもなかったというのが、
今日の政治史研究の主流になっているそうだ。

あくまで、理念的な問題として、フランス革命がどうあったのかということ。
最近の研究では政治文化というんだっけ?
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
924 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:51:28 ID:2aJrh/h60
>>888
>流布することを抑制することは表現の自由を侵してるとは言えないわけ。

なに言ってんの?
流布することの自由が、表現の自由の根本的な意味でしょ。
それなら、検閲の禁止がなんで二項に入ってるのさ。

>一般にこういうものを性欲代償の為の素材として大量プレスしてバラまくのは
>文明社会の態度として大いに間違ってんの。

表現の自由の保障こそが、文明社会の一番の基礎にあるものですが。
というか、性欲の肯定というのは、世俗化過程の一番主要な部分の一つだと思うんだけど。

「君の言うことには賛成しない。君がそれを言う権利は命を賭けても守る。」
――ヴォルテール

ここでの「言う」というのは、公衆の前で発言する、あるいは著作物を流通させるということね。
念のため。
【神隠し殺人】 「健全なセックスできない若者が『性奴隷』エロゲーやアニメで性知識得てたら、極めて危険」…成人雑誌編集長ら★3
948 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 22:54:25 ID:2aJrh/h60
>>922
いやでも、歴史的な事実ですから。

特にキルケゴールの非モテ度はすごい。
元彼女に自分の本を送りつけて、「君には信仰心が足りない」とかキモイ上に未練たらたらの手紙を送ったり。
『誘惑者の日記』でメイドの魅力について語ったり。
しかもロリコンだし、外見(というか声)にコンプレックスを持ってたし。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
835 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:05:41 ID:2aJrh/h60
所得格差はあれだけメディアでガタガタ騒がれるのに、なんで恋愛格差の問題は言われないんだろうね。
政府が恋愛格差是正のために動くべきだという主張があってもいいように思うんだけど。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
846 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:10:47 ID:2aJrh/h60
>>840
それはそうだと思うが、所得格差を是正するぐらいなら、恋愛格差だって是正すべきだと思うけどね。
どっちも似たような問題だと思うけど。
格差が存在するのは当たり前と割り切るか、あらゆる格差を是正するかのどちらかであるべきでは?
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
886 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:25:10 ID:2aJrh/h60
>>878
エロゲの台詞だけどさ、結局、「美しさを強要される社会」なんだよね。
だから、「普通を装って、普通の人とやらに媚びて」生きていかないといけない。
異質なもの、美しくないものがあったら、排除しようとする。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
894 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:28:35 ID:2aJrh/h60
>>889
自由市場から生まれる格差は政治問題になるけど、自由恋愛によって生まれる格差は問題にならないし、
政府も是正しようとはしない。なんでなんだろうね。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
912 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:33:20 ID:2aJrh/h60
>>890
そんなあなたに「CROSS†CHANNEL」お勧め。あと同ライターの「AURA」。
一人でいいというけど、一人で生きていくのは難しい。
だからつながりを求めるけど、つながりは残酷さを生む。
ヤマアラシのディレンマだね。

>>892
「排除している」というけど、それってとても曖昧な言葉だと思うんだよね。

例えば、「キモイ」と思われるのは、そういう行動を取っている側が原因だとも言えるし、
それをキモイと感じる側が悪いともいえる。
バリアフリーというのは、障害者のほうに社会があわせることによって達成されるそうだけど、
「キモイ」人間とそうでない人間との間の「バリア」を解除しようとする人間は誰もいない。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
934 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:39:23 ID:2aJrh/h60
>>906
合田さんか。
容姿と人格という、この事件ととてもクリティカルに関係のある主題を扱っていたな。あの話。

>>924
黒須太一にどれだけ感情移入できるかが、恐怖と感動を分かつんだろうと思う。
「普通の人間を装う」「他人を傷つけるなら孤独のほうがマシ」という、
ヒキコモリかつ駄目人間を美化する話だから、そういうのに共感できないと、主人公の行動は恐怖の対象でしかないわけで。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
943 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:42:49 ID:2aJrh/h60
>>931
もし、内心のバリアを強制的に解除する術があったとしても、
そんなの愛でも友情でもなく、単なる洗脳、作られた虚構だしね。
それならないほうがマシ。

だからこそ、バリアが解けないのなら、妄想や内側に引きこもるほうがマシという結論が帰結されるわけで、
それも肯定されるべき一つの価値観だと思うけどね。僕個人は。

この問題を鮮烈に描ききったのが田中ロミオだと思うけど、
共感できる人とそうでない人の溝は大きそうだなー。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
962 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:48:35 ID:2aJrh/h60
>>938
>不潔、不細工、知的障害は、どんなに頑張っても社会は生理的に拒絶するんだよ。

それが、いわゆる一般に差別とされる、身体障害や出身地、血縁などの問題と、
どう違うのかということだよね。

>>944
自由市場だって個人間の領域でしょう?
だって、企業は私人の集まりだし、労働者と企業の契約は、私的契約に属するわけだから。

手がそこまで回るかボケというのもそうで、
恋愛市場の問題よりも自由市場による格差を優先する根拠はどこにもないんじゃないかな。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
971 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:51:06 ID:2aJrh/h60
>>924
君とはいい友人になれそうだ。

>>961
いいじゃん別に。

>>964
その論理は、結局、近寄る能力のない人間が、コミュニケーションから排除されることを許容してしまうわけでしょ。
もちろん、それはもはや自己責任だと言うのならそれでいいんだけど、
それなら、差別をやめろとか、格差是正とかの美辞麗句を二度と弄するべきではないと思う。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
982 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:54:48 ID:2aJrh/h60
>>959
身体に障害を持っていても、歴史的に成功した人物はいくらでもいる。
ところが、今の社会では、少しでも身体障害者に不利な環境、駅の段差や点字ブロックの上の障害物があるだけで、
バリアフリーができていないと言われてしまう。

それほど「慈愛」に満ちた社会であるにもかかわらず、
「キモイ」人間にはなんの配慮も行われない。
いや、配慮しろとは言わんけど、服装や表情が自己責任だと言うのなら、
他の身体障害や所得格差も全部自己責任だと切って捨ててもらいたい。
【神隠し殺人公判】 "残酷描写注意" 彼女いた経験ゼロの被告「女性を快楽で性奴隷に」「過去に強姦マンガ」「臓器刻み、トイレに」★10
987 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []:2009/01/14(水) 23:57:17 ID:2aJrh/h60
>>974
それはどんな場合だって同じだろう。
金持ちには金持ちの苦労がある、金儲けに成功した奴はものすごく努力をしたんだ、というのがいくら真実でも、
所得格差は問題視されるし、格差社会は改善しなければならないというのが、一般的なものの見方。

それじゃあ、なんで恋愛格差や「キモイ」という差別は、格差や差別として認められないのか。


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