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名無しさん＠九周年
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
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【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
469 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 02:56:23 ID:z126/nww0
自分で2派に分けて、その両方を否定したら
何が正しいのかわからんと言ってるのと同じだろ
この教授は馬鹿なの？死ぬの？
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870 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/08(木) 04:42:13 ID:z126/nww0
アメリカでは買い物で車に乳児置き去りにしただけで逮捕なのにな
そもそも出火の原因はなんなんだ
事件性を感じるが
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
589 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 12:01:40 ID:z126/nww0
>>587
ぜんぜん違うと思うｗ
権力者が天皇に威厳を持たせたかったから余計な尾ひれを付けたんだよ
お前さん歴史を何もわかってないなｗ
【ゲンダイ】永田町関係者「渡辺離党に続く自民党議員は軽く３０人を超えますよ」　新年早々、政界は大荒れ模様だと日刊ゲンダイ
66 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 12:10:35 ID:z126/nww0
で、関係者ってだれ？
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
593 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 12:20:21 ID:z126/nww0
>>590
ほう、天皇が権力を握っていたのは古代がほとんどなんだがな
日本では天皇がずーっと権力を握ってたとか教えられたの？ｗ
【派遣村】 ホームレス 「やっぱり世論だよね。でもここで終わっちゃダメ。全国のホームレスが救済されなくちゃ」★３
461 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 12:24:07 ID:z126/nww0
>>458
派遣企業はアパートとの契約を打ち切って逃走
その為には労働者の速やかな退去が必要だった
維持費は大家が丸かぶり
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
596 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 12:27:13 ID:z126/nww0
>>595
権威を維持するには権力が必要なんだよ
詭弁乙
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
602 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:01:07 ID:z126/nww0
>>599
596をよく読んで
権威はそれだけでは維持できないのよ
では、なぜ維持できたのか？天皇と言う存在が権力者にとって
統治の正当性を証明する手段の一つだったから
天皇が偉大だから続いてきたわけではないよ
その辺をごっちゃにして考えるとサヨクの人権（笑）運動に巻き込まれるよｗ
【訃報】靖国神社宮司、南部利昭（73歳）さんが死去…過去に「Ａ級戦犯は東京裁判で連合国が決めたもので、分祀はあり得ない」発言も
32 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:07:42 ID:z126/nww0
さて後任はどんな方なんだろうね
野中の息が掛かった奴じゃ無ければ良いが
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
606 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:12:18 ID:z126/nww0
>>604
だから『それを維持する方が「楽」だったんだよ』
それで良いじゃないｗ
昭和天皇のように現人神として政治を任せるか？
必要以上に崇める必要もないし、必要以上に貶める必要も無い

なぜ、日本で天皇排斥運動が過去において起きなかったのか？その辺を考えてみると良いよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
608 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:17:27 ID:z126/nww0
>>607
君臨してると思ってるのがおかしいんだよ
権力者にその身分を保証されてたんだよ
それが日本統治するには楽だったから
君臨してると思えばサヨクの階級闘争の餌になるだけだろｗ
それもまた自虐史観の一つだよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
610 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:23:47 ID:z126/nww0
>>609
それがなんだってんだよｗｗｗ
彼らに「保障」されなければ天皇家は存続できなかったのになｗ
天皇家が世界で最古の血統になれたのは日本人の努力の賜物だから
天皇家が偉大だったから続いてきたわけではない
俺はこの続けてきた（その時々によって形を変えながらも男系存続を守ってきた）日本人を尊敬してるね
権威は権力で守らないと意味を成さない、サヨクにだまされるなよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
615 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:26:29 ID:z126/nww0
>>612
統治するには楽だって理屈は歴史を勉強すると判るよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
616 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:28:57 ID:z126/nww0
>>613
ごめん、何が言いたいのか良くわからない
存続し続けてるのは日本人の努力の賜物だと言ってるだろ
中世からとはまた天皇家の価値も変わってきてるからね
これからは世界遺産的な価値に変わってきてる、その意味では彼らを尊敬してる
【訃報】靖国神社宮司、南部利昭（73歳）さんが死去…過去に「Ａ級戦犯は東京裁判で連合国が決めたもので、分祀はあり得ない」発言も
62 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:31:13 ID:z126/nww0
あぁ今後の事が気にかかってこれを言うのを忘れてた・・・

ご冥福お祈りします
【訃報】靖国神社宮司、南部利昭（73歳）さんが死去…過去に「Ａ級戦犯は東京裁判で連合国が決めたもので、分祀はあり得ない」発言も
72 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 13:44:18 ID:z126/nww0
>>70
プラカードをもったヒトモドキよりましかな
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
621 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:01:12 ID:z126/nww0
>>620
潰そうと思えばいつでも潰せたんだよ
そう世界の歴史のようにね
権力争いで天皇を言いなりになる方に変えるとかざらにあったでしょ
システムが都合よかったんだよ、権威とかの問題じゃない
所で権威の意味わかってる？
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
623 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:05:56 ID:z126/nww0
>>622
天皇を大切に思ってたから潰さなかったんじゃないってｗ
617-618さん達がわかり易くシステムの有効性を説明してくれてるじゃないか
天皇は昔から象徴の意味が強かった、それだけの理由
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
626 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:12:05 ID:z126/nww0
>>624
他の者を服従させる威力

で、それを維持するにはどうしたらいい？
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
630 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:18:15 ID:z126/nww0
>>625
やっぱ君は権威とか権力のついての考察が甘いｗ
天皇がなにをしなくとも権威が沸いて出てくると思ってないか？
権威とはそれを支える権力があって初めて役に立つもんだぞ
天皇とは権力者の権威を上げるためのマッチポンプだとも言える
いい加減、自虐史観から抜け出せよ('A`)

>>627
維持するにはどうしたら良いの？先ずはこれに答えて
その先の質問はその後答えるとしよう
君のやり方はサヨクの相手を質問攻めにして疲れさせる作戦そのものだから

>>628
その正当性を保障してるのが権力者だと言う話
だから今、サヨクは権力を使って正当性を貶めようとしてるだろ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
632 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:20:30 ID:z126/nww0
>>631
じゃぁ半年ＲＯＭるかググレ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
635 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:22:50 ID:z126/nww0
>>633
天皇の正当性を天皇が保障するとか・・・
天皇が最高権力者だと言ってるのと同じだよ
それがサヨク的な考え方なんだよ
見事に自虐史観にやられてます
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
637 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:26:42 ID:z126/nww0
>>636
そうそれが自虐史観
本当は権力者が天皇家と言うシステムを利用して統治してきたのが日本の歴史
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
640 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:31:50 ID:z126/nww0
>>638
うんそうそう
俺の負け、きみ頭良いねー

>>639
その考え方だと日本は未だに天皇に統治されてる三流国家って理屈につながるから
階級闘争の口実になるのよｗ教科書に載ってる虐げられた農民・・・とかの話とつながる
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
643 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:38:04 ID:z126/nww0
>>641
それはあるように権力者が見せてたんだよ
そうする事が天皇家にとっても権力者にとっても都合が良かった
権威とは力ないと出てこないよ

>>642
現在でも派遣村で絶賛公開中ですがなにか？
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
649 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:42:32 ID:z126/nww0
>>645
君がどうでも良いっていってもなぁ('A`)
だまされる人も居るしな
天皇家に権威があるのは権力者が保障してたから
権威とは後ろ盾が無いと存続できない
それに力があるように見せてくれる協力者が必要だと言う事
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
653 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:48:25 ID:z126/nww0
>>650
天皇が権力を持とうとしたらどうなったか？
天皇家と言うシステムが統治者にとって都合の良いシステムだったから潰されなかったんだよ
それの事を権威と言うの？
なんで力も無い人に精神的に従わされるのか？
後ろ盾がプレッシャー掛けてたからだよｗ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
654 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:50:42 ID:z126/nww0
>>651
記紀神話を大切にする事が利用しやすかったんだよ・・・
それは後ろ盾にはならんよｗ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
656 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 14:53:25 ID:z126/nww0
>>655
天皇が最高権力者だったの「頃」は彼に権威があったろうね

＞権力者が乞食を敬ってこの人は偉いんだよ。といったところで誰も信じないだろ。

信じなくとも権力者の後ろ盾によって権威が発生する
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
661 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 15:00:52 ID:z126/nww0
>>657
本に権威があるとか
宗教的すぎるだろｗ

>>658
人それぞれかしづくものが違うように
天皇家も日本人の努力があったからこそ続いてるんだよ
中世のように力が支配してた時代で生き残ってこれたのは
権威ではなく、システムの有効性を権力者が利用してたから
現在の天皇家の歴史的な意義は尊敬してるよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
662 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 15:04:17 ID:z126/nww0
>>659
だからよ、お犬様が利用しやすいシステムだったら
後の権力者も利用してたよって話
派遣村を利用してる連中を観察してみな共産主義者ばかりだから
このまま民主主義が続いたら「後も」ずっと利用していくんじゃね？
「政治の怠慢の結果だ！」とかいって
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
664 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 15:09:23 ID:z126/nww0
>>663
システムに権威は無いからｗ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
667 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 15:15:41 ID:z126/nww0
>>666
尊敬の念とかと権威を同じような物だと勘違いしてないか？
権威って力が無いと意味の無いものだよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
671 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 15:25:29 ID:z126/nww0
>>670
その説明も結局、権力との繋がりが深い事を説明してるだけかと
権力と切り離した権威の存在が理解できない

【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
676 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:02:45 ID:z126/nww0
>>672
天皇家の日本統治システムとしての有効性は認めるよ
君はそれを権威と言うのだろうね
権力を握ろうと画策するものには天皇家は利用価値のあるものだった
それだけの話だろ、それに権威があるように見せる事も統治の秘訣だったんだよ
戦国時代の話は権力者の都合よい権威の範囲を保障してたんだよ
行き過ぎた力を持とうとするのを制限してたんだな
逆賊が天皇を利用しようとするから
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
678 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:15:03 ID:z126/nww0
>>677
あぁそれは判るわ、純粋な人ね
宗教的に天皇を崇めてたタイプの人の事だろ？
上杉謙信とかそうなのかな
そういうのも含めて無用な争いを防止するシステムに統治者は写ってたんじゃないかなぁ
もしそういう人が主流だったとしたら天皇の発言力はもっと高まってたはずだし
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
680 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:27:06 ID:z126/nww0
>>679
えとねシステム自体（天皇家）には権威は無い
が、前統治者がそれに権威を持たせ且つそのシステムが統治には有効だと
そのシステムを乗っ取る事によって権力者が統治しやすくなる
その連鎖が日本の歴史
古代の天皇が最高権力者の座から落ちた時からそんな感じ
神道に置ける現人神としての尊敬・威厳はあったんじゃね？
政治的な権威はないよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
682 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:34:15 ID:z126/nww0
>>681
それは昔の人を馬鹿にしすぎだよｗ
神道の最高祭司は昔から天皇じゃねーの？今ほど組織化されてたとは思えんけど
それにそこまで宗教的に力を持ってたとしたら日本もイスラムの様な国になってただろ
それはそれこれはこれと分けて考えられてた人が多かったのも日本の歴史の特徴だろ
明治憲法が行き過ぎてるだけでｗ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
685 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:41:20 ID:z126/nww0
>>683
システムをあり難がるのはそういう事にしてるから
そういう事にしなければ権威も糞も無い
何でそういう事にしたいのか？そこが問題なんよ
今の日本でも出来るだけ天皇家を長く存続させるために権力が尽力しないといけないだろ
昔と比べて無条件で尊敬する人も居ないわけだし
何で昔は多かったのだろう？宗教的観念でしょ
それも権力者がそういう事にしときたかったんだよ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
688 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:46:15 ID:z126/nww0
>>686
一神教とかの話じゃなくて
宗教者が権力を握り政治を動かしているのか？ってことで一つｗ
多神教が幅の広い寛大な宗教なのは同意
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
690 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:52:14 ID:z126/nww0
>>689
＞権威とは「自発的に」人が従うものを言うんだよ

それは政治的な権威の意味とは違うって話よ
あれじゃね「あの人は心臓病の権威だ」とかの方の権威とごっちゃにしてるんじゃね？
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
693 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 16:58:47 ID:z126/nww0
>>692
？ちがうの？
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
699 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 17:25:12 ID:z126/nww0
>>697
昔は神からその地位を与えられたと言う形が
古代になればなるほど強くなるならなぁ
天皇陛下も昔から祭司だろ？
神号を与える人と与えられる人には明確な差があるんじゃない
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
707 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 17:59:02 ID:z126/nww0
>>705
＞その「システムの有効性」が権威そのものだろうに

その意見はこれと矛盾してないかい？

>>701
側面てイスラムでも同じようなもんでしょ
昔から日本人はそれをよしとしてこなかっただろ
明治憲法が行き過ぎてただけで
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
720 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 18:46:34 ID:z126/nww0
>>719
憲法解釈上昔の天皇にも権威があったといってるの？
だめだ・・・全く判らん・・・
その憲法ですら国家が保障してると言うのに・・
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
723 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 18:55:47 ID:z126/nww0
>>722
それこそ天皇に権威が無いとの証明になるでしょうってお話
なんで、わざわざ明記する必要があるの？「自発的」に発生するもんなでしょ権威って
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
729 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 19:19:58 ID:z126/nww0
>>724
＞憲法に規定してもそれに従うかどうかは国民の自由でしょ？

えっ？憲法は無視しても良いものなの？
法が社会の慣習に影響されるのは判る
でも、昔は天皇を権威と認める法は無かったぜ？
でもなぜ権威だとしてるの？
法で強制したらダメだけど、憲法はおｋってのも良くわからないな

>>725
権威も人権と同じかｗ
全く判らんわｗ
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
735 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 19:33:31 ID:z126/nww0
>>734
国民の総体が国家なのに？その国民に遵守義務はない？わからんｗ
今の天皇は政治的権威はないよ
なら書かなくとも良いって話にならない？
だから最初から権威とは何か？との問題提起してるでしょ
権威をあると決め付けて、本当に正しいのか？
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
748 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 20:47:30 ID:z126/nww0
>>738
国民統合の象徴には無理があるからｗ
日本はなぜ天皇が統合の象徴であるべきなんだ？
それじゃ現在の天皇の存在意義なんて無いのに等しいだろ
憲法が天皇の存在意義なのだとしたら、憲法を変えれば天皇は権威が無い事になるだろ

世界には天皇が居ない国もあるんだぞ
【政治】 "民主・小沢氏の不動産問題" 小沢氏の資金管理団体、実質的な違法献金授受か…鳩山総務相「言語道断だ」
883 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/08(木) 20:59:26 ID:z126/nww0
のびがわりー
流石、小沢スレｗ
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