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名無し猫 ◆IVHAFoAvEA
名無しさん@九周年
【社会】 "母の外出中に…" 団地火災で4歳長男・3歳次男・0歳長女死亡…千葉・松戸★2
【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
【調査】 女性の8割「結婚相手、年収500万円以上なら妥協(理想は700万円)」…6割が「MARCH以上の学歴なら許せる」★2
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3

書き込みレス一覧

【社会】 "母の外出中に…" 団地火災で4歳長男・3歳次男・0歳長女死亡…千葉・松戸★2
329 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA [age]:2009/01/07(水) 09:36:29 ID:eoKyLZ510
  ∧∧
( ̄ー ̄)

亡くなった子どもたちや、そのお母さんもかわいそうだけど、
ある意味、もっとかわいそうなのは、
このスレで、計画殺人だのなんだのと
無責任でいい加減なことを書きちらかしてる人たちのほうだと思うわ。

オトナなのに、書いていいこととわるいことの区別もつかない
幼児なみの知能しかないんですもの・・・
【社会】 "母の外出中に…" 団地火災で4歳長男・3歳次男・0歳長女死亡…千葉・松戸★2
338 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA [age]:2009/01/07(水) 09:40:00 ID:eoKyLZ510
>>330
  ∧∧
( ̄ー ̄)

で、狂言(自作犯罪?)でもなく、逮捕もされなかったら、
あなた、自分が書いたことについて
なにか責任とるの?

責任とれないことを書いてるなら、
4歳児とか3歳児並のおとなだということになるわね。

【社会】 "母の外出中に…" 団地火災で4歳長男・3歳次男・0歳長女死亡…千葉・松戸★2
357 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA [age]:2009/01/07(水) 09:46:15 ID:eoKyLZ510
>>349
ああ、確かに、妄想とか夢想にひたりがちな子どもとか、
子ども並の精神能力のオトナとかには、責任は問われないわね。
なるほどだわ。

  ∧∧
( ̄ー ̄)

【皇室】東大卒だのハーバード大卒だの吹けば飛ぶような事を言って、皇室をマイホーム風に論じる派も皇室を誤らせる…加地伸行氏
392 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 09:58:44 ID:eoKyLZ510
>>344
>>348

一理ある。

憲法上の象徴天皇制を仮になくして大統領制とか首相元首制にしたとしても
「天皇そのもの」「皇室そのもの」が無くなるとは限らないわけで。

「憲法には書いてないし税金でも運営してないけど、伝統的に残ってる制度・組織」
ってのは日本にいっぱいあるでしょう。

天皇家の祖神をまつる伊勢神宮なんか、その一番いい例じゃないの?

そう考えると、皇室のあり方も、「憲法上の天皇制を残すか、すべて無になるか」
の二者択一しかないわけじゃなくて、いろんな形態を考えてみた方がいいよ。

たとえば、一部でいわれるように「皇室を神道の宗教法人に改組する」ってのも
選択肢でしょ?天皇の本質が祭祀だとすれば、そんなにおかしい扱いではないと
思うけどね。
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら
370 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 11:51:24 ID:eoKyLZ510
>>328
製造業で派遣制度が出来る前はどうしていたの?
欠員状態で操業してたの?w

もともと工場の総務部とか労務部とかが
今の派遣のかわりに、当時は
期間工とかパート、バイトを雇ってただろ?
その状態に戻るだけ。

工場が海外に逃避するなんて、デタラメw
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら
396 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 11:53:34 ID:eoKyLZ510
で、海外に逃避してどうするのかね?

治安の悪い国で、暴動とか、日本とは比べものにならないくらい
シビアな労働運動とか、汚職官僚のゆすりたかりを
味わいたいわけ?w

治安のいい国は、日本に負けず劣らず社会的コストが高いよw
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら
432 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 11:57:20 ID:eoKyLZ510
>>405
で、おまえはどうするの?w

アジアの現地工場に赴任?
現地の汚職官僚とか、マフィアとか、暴動とか、激しい労働運動とか、
疫病とか、左翼ゲリラとかの相手をするわけかね?

それとも、お払い箱になって、国内にとどまって、今の元派遣失業者の
仲間にはいるの?w
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら
933 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 12:42:58 ID:eoKyLZ510
>>888
出て行くって言ってる奴ら頭悪すぎ。
大手が海外に移転したところで新たな建設コストがかかるし、
(すでに進出済みのところはもう無関係だし)
人件費の安い国は治安は悪いし、役人は腐ってるし、疫病や暴動があるし、
労働運動は日本とは比べものにならないくらいシビアだし、
自分の首しめるでしょ
精密な部品とか材料をつくってる下請けも外国でゼロから育てるの?
日本から連れてくるのもそうそう簡単にはいかないよね
だいたい国内で雇用がなくなれば、外国生産しても買う人間自体
いなくなるのに、マジでいってるわけ?
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
199 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:24:03 ID:eoKyLZ510
製造業派遣を禁止して、
直接雇用(期間工、パート。運が良ければ稀に正社員?)に変えた場合・・

(1)企業が海外に逃げないなら→問題なし。みんなハッピー。
(2)企業が海外に逃げる→正社員やら管理職のうちの相当数の連中も
   失業して、(元)派遣や失業者の仲間入り。
   いい気味!!   

・・・どっちに転んでも、い い こ と だ ら け じ ゃ ん!!ww

【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
227 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:27:07 ID:eoKyLZ510
工場が海外に移転した場合、
国内の本社に残った連中はどんな暮らしをするの?

幸せで何不自由ない生活をおくるわけ?

むしろ、日本国内では、失業増大、治安が悪化、不満が鬱積するわけだから
国内本社に残った連中は、暴徒や犯罪者の血祭りにあげられるんじゃないの?

従来よりも「ターゲット、敵」が少数に絞られてわかりやすくなるわけだから
国内本社に残れた連中は、おちおち町も歩けなくなるよw
いい気味じゃん!
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
251 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:30:22 ID:eoKyLZ510
>>224
派遣を人件費の価格はそのままで直接契約のパート、期間工に
するという選択もあるだろ?

アメリカみたいに、全労働者解雇自由、そのかわり
賃金差別絶対禁止というやり方もあるだろ?
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
295 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:37:17 ID:eoKyLZ510
>>231
>だから、それになったところで、今回のような不況来たら、直接雇用のパート
>アルバイトも解雇されて終わりでしょう。一体、なんの問題解決になるの?

(1)中間にはいる派遣業者がないから、ピンハネがない
(2)直接雇用だから、一応、受け入れ企業が直接的な交渉義務を負う

これだけでも現状よりはマシだろ。

【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
314 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:40:30 ID:eoKyLZ510
派遣を直接雇用にしたところで、コストが増えるとは限らないだろ?
「低コストの、直接雇用の期間工」として雇えばいいだけ。

派遣制度が解禁される前だって、工場は国内にちゃんと
存在していたじゃんww

だから、派遣をなくしても、企業は海外には行きません(笑)。
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
336 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:43:51 ID:eoKyLZ510
>>321
そうかも知れんが、逆に、保守とかウヨは、
「日本企業は労働者を大切にして、差別せず、
家族のように扱い、伝統的和の精神にいろどられてる
暖かい会社だ」って言ってたよねww


【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
363 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:46:52 ID:eoKyLZ510
「企業が出て行くぞ論」のウソ

(1)派遣を禁止しても、直接契約の期間工やパート等に置き換えて
   総額人件費が増えなければ、コスト増大にはならない。
   よって、海外に出るメリットなし。

(2)海外の方がはるかに労働運動がシビアで、左翼勢力も強い。

(3)あまりにも国内雇用がなくなれば、内需がなくなり、結局は
   企業自身の首を絞める。
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
388 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:50:48 ID:eoKyLZ510
>>369
いや、だから、あまりにも国内雇用がなくなれば
総需要が壊滅するから、海外で作っても輸入できなくなるし
結局は企業自体の首をしめるし
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
417 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:54:19 ID:eoKyLZ510
>>379

だからあ、総額人件費を抑えたままで、
「派遣」を「直接雇用のパートや期間工」に変えればいいだけだろ?

「派遣」を全部正社員にしろなんて言ってねえよ。

「派遣」を「直接雇用のパートや期間工」に変えたら、
そのとたん、いっきに海外に移転しないと採算がとれないほど
人件費が上がるのか?

そんなことないだろ?
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
443 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:57:05 ID:eoKyLZ510
で、派遣制度が解禁される前って、日本の工場はみんな国内でやれなくて
海外に行ってたの?

で、派遣制度が解禁されてから戻ってきたわけ?ww
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
468 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 13:59:49 ID:eoKyLZ510
>>429
>所謂派遣業に従事している人間は派遣が無ければ本来失業している身分だが、


へえええええ

今の派遣社員って、派遣制度が出来る前は、みんなずーっと失業者だったの?

どこでどうやって何年も暮らしていたの?ww

【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
498 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:02:21 ID:eoKyLZ510
>>471
今の日本の国内市場分がなくてもやってけるんなら
やっていけば?w

そうなら、本社すら国内にいらないなw
日本人正社員全員失業だねwww
なおさらいい気味で、けっこうなことじゃん。
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
526 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:05:56 ID:eoKyLZ510
>>482
>>495

共産勢力は、使い棄てられる労働者大衆の不満を吸って伸張するもんだろ?

ならば、共産っぽい書き込み(?)が増えるのは
ごく自然のなりゆきだろ?
社会そのものがそうなってきてるんだから。
何かおかしいか?

共産党が伸びても、真の労働者問題の解決にはならないかも知れんが、
少なくとも、経営者とか管理職の連中を困惑させたり
嫌な世の中を混乱させて腹いせや復讐にはなるだろ?

それが嫌なら、労働者の不遇不満を解消するしかないだろ?
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
548 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:08:40 ID:eoKyLZ510
>>505
派遣を使ったってことは、派遣にやらせる必要がある仕事があったってことだろ?
その仕事は、派遣制度の有無に関係なく、発生するもんだろ?
ということは、派遣制度がなくても、どっちみち国内で誰かにやらせたんだろ?

その仕事は、派遣制度がなくなっても、(総額人件費がある一定以上
増えない限りは)別な形態(バイト、期間工等)でやらせればいいだけじゃん。
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
583 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:11:50 ID:eoKyLZ510
>>554
そうなれば国内で製品を買う人間もいなくなるなw

海外でだけ売るんなら、国内に本社すらいらなくなるw

派遣をバカにしているおまえらの大半も失業して、「こっち側」の仲間入りw

どっちにしても、けっこうなことじゃんwww
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
640 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:19:01 ID:eoKyLZ510
>>611
>>612
>>617
つか、海外に移転するなら、さっさとしろよ。

そうすりゃ、正社員も多数が首切られるだろ?

“こっち側”の仲間がふえるんだろ?

「派遣禁止したら海外移転する」「派遣禁止しても海外移転しない」
・・・どっちに転んでも、こっちはオッケーですからwwwww
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
665 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:23:31 ID:eoKyLZ510
既に追い詰められて地獄を感じている元派遣、失業者にとっては
「工場が海外にいくぞ」なんて脅しは無力だろうね。

むしろ、失業仲間が増えて万々歳、正社員も道連れでいい気味・・・
・・・って感じでしょ?w

・工場が海外シフト→工場の正社員も首切り
・市場自体が海外シフト→国内営業や管理部門の正社員も首切り

・・・で、既に切られた派遣は、失業仲間が増えて大喜びwww

左翼・過激派は、国内に残った本社の上層部を血祭りにあげたくてウズウズww
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
693 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:28:18 ID:eoKyLZ510
>>646
だったら、なんで今、国内で派遣使ってるわけさ?

派遣の人件費は東南アジアよりも安いのかね?wwww

派遣を使うと人件費で東南アジアに勝てるわけ?
で、その派遣を期間工にすると突然、人件費で東南アジアに負けるわけ?

それとも、企業様は、慈悲心とか慈善事業で国内に残って
派遣を使ってくださってるわけかい?w
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★2
710 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 14:31:00 ID:eoKyLZ510
>>695
つまり、トヨタやキヤノンは、採算を考えないで
慈善事業をやってる会社だってことですね。

だったら、その慈善事業の延長で、派遣を直接契約に変えても
なんにも変化はないとおもうのですが、
どうなんですかね?w
【調査】 女性の8割「結婚相手、年収500万円以上なら妥協(理想は700万円)」…6割が「MARCH以上の学歴なら許せる」★2
336 :名無しさん@九周年[]:2009/01/07(水) 16:00:07 ID:eoKyLZ510
むしろハッキリ言ってくれた方がいいなあ
コストのかかる女ははなから相手にしないから

【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
205 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:09:58 ID:eoKyLZ510
派遣制度を規制したら、どうなるか?企業が海外に逃げるか?

(1)企業が海外移転しないなら・・・
   ・・・問題なし。

(2)企業が海外移転するなら・・・
   ・・・腐れ正社員が大勢リストラされて、
    失業者の仲間入り。
    すでに切られてる派遣社員は、仲間が増えて大喜びw
    そのうち暴動が起こったりして、国内に残った経営者は
    血祭りにw

どっちに転んでも、いいことだねwwww
どんどん海外に逃避してもらいましょうか?できるならねw
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
238 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:13:47 ID:eoKyLZ510
>>204
>派遣を禁止したら、雇用全体の数は減り、

不況が原因で雇用全体が減ることはあるだろうが、
派遣禁止それ自体が原因で雇用全体が減ることはないだろ?

やらせるべき仕事があるから、派遣を使ってるわけで、
その仕事はどっちみち別な形でやらせる以外にない。

今いる派遣を、短期契約のバイトとか期間工とかの名目に
置き換えて、そのまま使い続けるだけ。
派遣会社が関与しなくなる点がちょっと違うだけだよ。
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
277 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:19:08 ID:eoKyLZ510
>>258
うんうん。

で、今、国内に工場を置いて派遣を使ってる会社は、
「派遣の賃金が、東南アジアよりも安い」
って考えてるわけ?

君の理屈だと、そうなっちゃうよね。

まさか、トヨタやキヤノンが、慈善事業で派遣を使ってるなんて
いうんじゃないだろうね?w
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
316 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:23:55 ID:eoKyLZ510
>>281
不安定かどうかは別として、企業が直接契約責任を負うことと、
ピンハネがないことだけは、現状よりマシになる。

>>291
そのとおりだよw

既に失業した人間にとっては、
企業が海外に逃げ去るなら逃げ去って、
正社員どもも首切られて転落してきてくれたほうが
いいに決まってるじゃん。
派遣村仲間が増えるんだからww

何か問題あるの?w
さっさと企業が逃げて、おまえも“こっち側”に落ちてきなよw
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343 :名無しさん@九周年[]:2009/01/07(水) 16:29:45 ID:eoKyLZ510
>>119
四半期でしか物事を考えられない市場原理企業相手に長い目で見ろだ?w
馬鹿も休み休み言えwww
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
367 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:33:02 ID:eoKyLZ510
既に首を切られて派遣村に集まったり、左翼に賛同してるような連中にとっては、
財界が「派遣制度を規制したら、製造業が海外に移転するぞ」
なんて言っても、何の脅しにもならないんだよw

製造業が海外移転して真っ先に地獄に堕ちるのは、国内本社に残れないような
大半の正社員連中でしょ?

すでに地獄に行ってる派遣失業者は、もう工場が海外に行こうと何しようと
関係ないってば。

派遣村の仲間がふえて、かって大喜びだよww
正社員たちが大勢、失業して、落っこちてくるわけだからねwww

で、国内の本社に残ったような経営者や管理者は、
ますます増えてくる失業者たちの徹底した怨嗟、憎悪のターゲットに
なるわけだよww
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
387 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:36:51 ID:eoKyLZ510
>>361
>そもそも製造業への派遣解禁は失業者対策だったんだから
>製造業への派遣がなくなれば失業者に戻るだけだろ

やらせる仕事があったから、派遣社員を入れたんだろ?
派遣解禁される前は、その仕事は誰がやってたのさ?
誰もやってなかったのか?欠員操業してたのか?
ゼロから仕事を創出したのか?

派遣がなくなれば、その仕事を、派遣契約以外の形(期間工など)で
やらせるだけだろ?仕事自体が存在してる限りは。
(不況で仕事の絶対量がない場合とか、そういうのとは別な話な)
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
408 :名無しさん@九周年[]:2009/01/07(水) 16:40:13 ID:eoKyLZ510
>>185
その通り
だから、無理に外人入れてまで慈善団体面せずに
まとめて海外に行ってくれればいい
ゴーンみたく税金にたかろうとするくらいなら真っ先に出て行って構わん
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
421 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:42:21 ID:eoKyLZ510
>>380
>製造がさらに海外にシフトするだけだから
>開発や営業や経理や人事の正社員は残る

開発→海外工場への駐在が増えるね。
営業→国内の失業が進んで、国内需要が減れば、国内営業要員は減るね。
経理→工場の原価計算とかの要員は海外転勤か、現地人に置き換えだね。
人事→海外の現地の人事は現地人の方が適切だな。国内の人事要員は減るね。
   特に国内工場の労務管理担当は大幅リストラ。

まあ全体としてみれば、正社員から大勢首切られて、派遣村仲間入りだね。
派遣失業者やユニオンは、新戦力加入で、大歓迎だろうw
【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ!」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★3
473 :名無しさん@九周年[age]:2009/01/07(水) 16:50:39 ID:eoKyLZ510
>>454
>派遣なくして90年代中盤あたりに戻ったところで、
>そのころどんだけ雇用状況悪かったと思ってんだよ。

それ、バブル崩壊後の不況のせいであって、
派遣制度がなかったせいじゃないからw

派遣制度があろうとなかろうと、
必要な業務があれば、なんらかの形で必ず要員をとるだろ?
バイトや期間工かも知れないけどな。



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