- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★２
910 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 00:05:44 ID:P+a5Hktn0 - >>891
そう、その通りだよ
お前らは、>>経歴スキル共にあるから「選べる立場」 ってのに、居るんだろ？
じゃあ、ますます、失業保険、いらないじゃん？
だって、選べるってことは、すぐに職は見つかるじゃん？
当然、貯金だって十分にしてるだろ？
貰わないよね、失業保険？
ゆとりもあって、選べる立場にあるお前が、失業保険貰う必要、あるわけないよね？
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922 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 00:08:56 ID:P+a5Hktn0 - >>906
>>仕事は、俺は余裕があれば選り好みするし余裕がなければ選り好みしない
うん、余裕があるってことは、貯金してるってことだね
貯金してれば、選り好みする、素晴らしいね
余裕がないってことは、貯金がちょっと少ないとかだね
その場合には、選り好みしないとは、実に立派だ
貯金がなくても、失業保険は貰う必要ないね？
だって、余裕がないときは、選り好みしないんでしょ？？
実に、立派だよ、この派遣どもにも、お前の主張を聞かせてあげたい、本当に！！
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935 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 00:12:15 ID:P+a5Hktn0 - >>920
っていうかさ、
雇用保険って、失業保険のためだけのものじゃないよ？
労災支給額ってぶっちゃけ、かなり多いよ？
そして、それ以前に、
お前は、職を選り好みせず、求人があれば、どんな条件でも働くという、
素晴らしい労働者なんだろ？
派遣の人たちに、さんざん、そう言ってきたもんね？
権利の有無なんて問題にしないよね？
だって、権利を行使する必要が無いんだから・・・
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942 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 00:15:29 ID:P+a5Hktn0 - >>933
だーーーーーかーーーーーーーらーーーーーーさーーーーー
権利の有無なんて、お前らにとってどうでもいいだろ？？
どうしちゃったのさ？ つい、さっきまで、
職業は選り好みすべきではない！求人はある！！どんな条件でも人は働くべき！！
って、実に立派なこと、言ってたじゃない？？
失業保険、貰う必要、どこにも無いじゃない？
ハロワに行って見てくれば？
選り好みしなければ、明日からの職なんて、すぐに見つかるよ？
当然、失業したときは、そうやって働くんでしょ？？
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957 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 00:20:32 ID:P+a5Hktn0 -
このスレの結論、俺は大反対だけど、みんなの意見を集約すると、以下の通り。
「人は失業状態においては、みのもんたが言うように、職を選り好みすべきではない。
ハロワに行けば、あるいは、ハロワでなくても、ブラック労働市場をあたれば、
確実に、求人は存在する。
求人が存在する以上、失業者は、その中から選り好みせずに、さっさととにかく働くべきだ。
よって、腰を落ち着けて、自分の適性に合った、しかも条件の良い、次の職を選ぶための社会福祉、
すなわち、雇用保険制度における、失業保険の支給など、失業者は受けるべきではない。
制度的な改廃も目指すが、とりあえず、個々の失業者は、失業保険受給を控えるべきである」
以上。
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★２
968 ：957[sage]：2009/01/06(火) 00:23:58 ID:P+a5Hktn0 - あ、もちろん、これまでの俺の論の展開も含めて、ぜーんぶ嫌味ですので。
何が言いたいのかっていうと、お前らの派遣叩きって、
そのまんな政治利用されて、お前らに跳ね返ってくるぜ、ってこと。
その辺りを考慮しながら、もうちょっと、弱者への視点を持ったほうがいいと思うぜ。
んじゃ。
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★２
976 ：957[sage]：2009/01/06(火) 00:27:16 ID:P+a5Hktn0 - >>961
俺の論が、強引な論であることは、分かってるよw
ただ、お前らも明らかに、強引な部分を抱えている。
無理だよ、派遣だけ叩かれて、正社員層だけが、これから叩かれないなんて。
それこそ、万が一、失業したときは、
自分たちが派遣を叩いていた論理が、そのまんま、自分が叩かれる論理となる。
結局さ、曖昧でいい加減な部分も含めて、社会福祉制度なんだよ
政治的な公正さは、法的なものとも、経済的なものとも違う、でも、そこがいい所なんだから・・・
それじゃ、今度こそ、さよーならー
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★２
995 ：957[sage]：2009/01/06(火) 00:32:59 ID:P+a5Hktn0 - >>985
だから嫌味だっつうのww
お前ら、失業して、なかなかいい次職が見つからなかったらどうする？
そのとき、みのもんたから、「職を選ぶなんて・・・・」とか言われたら、どうする？w
全然あり得るよ、今年は、正社員も切られる、お前らが対象になる可能性だってある。
お前らが派遣叩きが、政治利用されたら、お前らが叩かれる理由となって跳ね返ってくる。
結論は凡庸、もっと、弱者への視点を持ちましょう、こんなところ
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- 【政治】 民主＆社民、「派遣法」見直しで一致するも協議難航か…民主「派遣労働は認めつつ安全網拡充を」、社民「業種限定を」
463 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/06(火) 01:00:29 ID:P+a5Hktn0 - なんか、派遣村叩きのために拳を振り上げちゃったために、
派遣業者や派遣制度そのものを擁護しなくちゃいけない・・・
そんな流れになってきたね、この板では・・・
昔っから、こんなに派遣擁護論って、多かったかなあ？
それはそれ、これはこれ、だと思うが。
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
378 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/06(火) 01:03:20 ID:P+a5Hktn0 - おいおい、明らかに、現行派遣制度そのものの維持を目的とした、政治的意図丸見えの発言だろ
いや、それ以前に、なんか、派遣村叩きのために拳を振り上げちゃったために、
派遣業者や派遣制度そのものを擁護しなくちゃいけない・・・そんな流れになってきたね、この板では。
昔っから、こんなに派遣擁護論って、多かったかなあ？
それはそれ、これはこれ、だと思うが。
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
457 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:09:44 ID:P+a5Hktn0 -
おーい、坂本の発言だぞ、サ・カ・モ・ト。
明らかに、現行派遣制度そのものの維持を目的とした、政治的意図丸見えの発言だよー
派遣村叩きのために拳を振り上げちゃったからって、
だから、今度は、派遣業者や派遣制度そのものを擁護しよう！、って、それでいいのかー？
みんな落ち着けー
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
529 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/06(火) 01:15:10 ID:P+a5Hktn0 -
おーい、坂本の発言だぞ、サ・カ・モ・ト。
明らかに、現行派遣制度そのものの維持を目的とした、政治的意図丸見えの発言だよー
経団連の意図を、そっくりそのまま、反映した発言だぞー
派遣村叩きのために拳を振り上げちゃったからって、
だから、今度は、派遣業者や派遣制度そのものを擁護しよう！、って、それでいいのかー？
みんな落ち着けー・・・
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
591 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/06(火) 01:20:46 ID:P+a5Hktn0 - おーい、坂本の発言だぞ、サ・カ・モ・ト。
明らかに、現行派遣制度そのものの維持を目的とした、政治的意図丸見えの発言だよー
経団連の意図、そのままの発言だぞー
派遣村叩きのために、拳を振り上げちゃったんだから、
しょうがない、今度は、派遣業者や派遣制度を擁護しよう！って、それで本当にいいのかー？
みんな落ち着けー・・・ 落ち着いてくれよー・・・ 頼むよー・・・ 日本がバラﾊﾞﾗﾆﾅｯﾁｬｳﾖｰ･･･
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
666 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:27:46 ID:P+a5Hktn0 - いや、政治的な意図はあって当然だろ・・・
貧困状態に居る人間は、デモしたら駄目、自分の境遇の改善を、政治に要求しては駄目って、どういうこと？
逆だろ？
弱者だからこそ、政治的な要求をするんだろ？
これって当然だろ？
ごめん、坂本が何をどう考えてるのか、さっぱり分からない・・・
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
747 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:34:06 ID:P+a5Hktn0 - >>699
他の政治的意図って、今回、極力、排してなかったか？
おそらく、湯浅だったら、麻生政権批判とか、９条護持とか、
色々と言いたかっただろうけど、その辺りは、極力控えるようにしてたはず。
それこそ、派遣制度問題や、貧困問題「のみ」に特化して、デモをしたり、朝生に出てたりしたよ。
元派遣やホームレスの当事者が、派遣問題や貧困問題について、デモが許されないって、なんなのよ・・・
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
803 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:38:57 ID:P+a5Hktn0 - >>752
大賛成！
当事者が、当事者の問題を、政治的に主張して、改善を要求する・・・
つまり、元派遣やホームレスが、当事者として、派遣制度や貧困問題について、政府に改善を要求する・・・
民主主義国家として、当然やないかーいw
坂本！おいこら！！！！！
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
843 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:42:45 ID:P+a5Hktn0 - >>821
それはどういうこと？
労働が義務で、生活保護が権利、ってこと？
労働していない人間には、生活保護を受ける権利が無い、ってこと？
誰も、生活保護受けられないじゃん・・・
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
874 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:44:55 ID:P+a5Hktn0 - >>832
ってか、働き気、まんまんだろ、この人たち
この板のニュースだけ見ないで、テレビや新聞のニュースも見れば？
みんな、働きたい、職を見つけないと、って言ってるぞ？
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
913 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:48:26 ID:P+a5Hktn0 - >>864
>>国に食わせてもらっている真っ只中に
いや、派遣村の一人として、デモしてるとき、生活保護とか貰ってませんが・・・
ていうか、生活保護を貰っていたとしても、デモしてはいけないっても、おかしすぎるだろ？
この国は、民主主義国家のうえ、憲法の表現の自由として、デモ行進の自由も認められている
勝手に、基本的人権に、珍妙な理屈で、制限を設けないでくれ・・・
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
940 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:51:05 ID:P+a5Hktn0 - >>895
>>生活保護ってのは年金を払っている人間が一時的にお金をもらうために申請するもの
嘘つけ！！www
頼むから、法律の根拠条文持って来いwww
あと、憲法２５条も読み直して来い
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- 【派遣村】 「派遣村の方に失礼だ！不信任決議案に値」 民主・国民新の懇談会で、坂本政務官「本当に働こうとしてる人か」発言に批判★２
966 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 01:53:17 ID:P+a5Hktn0 - >>933
労働の義務なんて、憲法解釈上、なんの意味も持ってねーよwwwww
桜井・電波・よし子にでも、騙されたか？？wwww
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
361 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/06(火) 05:40:34 ID:P+a5Hktn0 - こんな時間に、誰も読まないだろうけど、書かせてくれ
働き口を選ばずに、ひたすら働いてきた結果、
自分の適性にも合わず、スキルも上がらず、条件も劣悪な労働環境を、
ひたすら渡り歩いてきた、そういう人たちが、まさにこの人たちだろ？
その結果として、雇用状況が悪化すると、すぐに路上生活者に転落してしまう・・・
また、そういう弱者を狙った、悪徳職業斡旋業が跋扈する・・・
湯浅が本の中で、繰り返し「溜めが無い」と表現してきた人たちが、まさにこの人たちだと思うよ
どっかのタイミングで、彼らには「溜め」を与えなければならない、
つまり、１ヶ月、２ヶ月でいいから、ゆっくりと、自分に合った、そしてなるべく条件の良い職探し期間を与えなきゃならない
俺は、この湯浅の意見に、賛成するよ
そもそも、ひたすら「溜め」がなく、なんでもいいから、とにかく仕事を渡り歩く、その繰り返しの最後の結果はどうなるか？
西成、山谷の日雇い労働者を見てみろよ、
健康面、精神面を害して、ものすごい数が、最後には生活保護を長期間受け続ける人間になってしまう・・・
つまり、長期的には、国家財政の負担となってしまう
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
378 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 05:49:54 ID:P+a5Hktn0 - >>354
・貯金できないくらい、激安の賃金
・雇用保険加入義務すら守れない、ＤＱＮな雇用者
こういう事業主って、たくさん居るよ・・・
もちろん、親類縁者を頼りにできない労働者も居る、逆に頼りにされてしまっているかもしれない・・・
なんで、こういう事業主の下で働いたのかっていうと、
それこそ、お前らが言うとおり、「とにかく働かないといけなくて、職を選り好みしていなかった」からだよ
だからさ、このタイミングで、また、
「とにかく働け、職を選り好みするな！」って彼らに強要すれば、同じサイクルに陥ってしまうだけだよ
最終的には、健康面、肉体面を壊して、生活保護を貰い続ける人間になってしまう・・・
少しの想像力でいいよ、世の中には、とんでも無いハンデを背負った人も居るんだ、想像してみてくれ。
そして、少し落ち着いて、長期的な展望で考えてくれ、
短期的には、生活保護を与えなくて、コストが低く見えるかもしれない、でも、長期的には高くつく可能性が十分にあるよ
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
390 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 05:57:53 ID:P+a5Hktn0 - >>379
ていうかさ、住み込みの仕事って、派遣で最高に人気のある職種だよ？
みんなそれを狙ってる
でも、それでも貯金できないとしたら？
そういう仕事は、今や、たいがい、派遣業に頼ってる
人気が有るだけに、そういう仕事の賃金は、たいてい安い、寮費だの食費だの電気代だの引かれる
だいたい、ピンハネだろ？ってくらい馬鹿高い
さらに、病床にある、あるいは高齢の、親や子供に仕送りしなければならなかったら？
別に、俺はとっぴな想像で書いてるわけじゃない、
０５年以降、ワーキングプア問題がクローズアップされたとき、さんざん取り上げられた事例だよ
そして、どんな事情があるにせよ、職を選ぶ、金銭的・時間的な余裕が無くて、労働者がどんどん疲弊すれば、
誰も得をしないよ、本人にとっても、財政にとっても、もちろん一般の人たちにとっても・・・
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
400 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 06:02:03 ID:P+a5Hktn0 - >>385
なんで、若い人が大前提になってるの？
派遣村の人たち見てよ、圧倒的に、中高齢の人が多いでしょ？
両親云々の問題じゃないでしょ？
死んでる可能性も高い、小額の年金生活者かもしれない、
もっと可能性があるのが、むしろ派遣の労働者の仕送りで暮らしてる両親かもしれない・・・
実際、居るでしょ？こういう人、周りにさ・・・
居なくても、十分に、現在の日本の社会保障制度の惨状を見れば、とっぴな仮定でもないでしょ？
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
413 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 06:06:50 ID:P+a5Hktn0 - >>393
欧州の社会保障制度なんて、日本で実現することなんて、不可能だよ
いまの日本の制度劣化を見てみろよ、むしろ、逆方向にベクトルは向いている
っていうか、派遣切りされて、現在、路上生活者になってる人なんて、ごく少数でしょ？
都内から、湯浅たちが必死でかき集めて、４００人だよ？
その４００人が、全員生活保護を、１～２ヶ月支給されたとして、なんで欧米並みの社会保障なの？
はっきり言って、生活保護不正受給問題のほうが、規模としても遥かに問題
そんなことより、将来、こういう人たちが１０年～２０年と生活保護を受給する存在とならないように、
今支給して、ちゃんと職探しさせたほうがいいよ
それこそ、それは西成や山谷の日雇い労働者たちの実情が、この日本において実証済みだよ
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
422 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 06:10:14 ID:P+a5Hktn0 - >>411
ていうか、そもそも中国人留学生が、奴隷のように扱われて保護されたってニュース、頻発してたじゃん。
あと、労基署に駆け込む労働者の、かなりの部分が、中国人かブラジル人だよ。
それでも、何とか仕送りができているとしたら、それは仕送りの額が少なくていいからだよ？
当然でしょ、だって、中国やブラジルの生活費って、日本の円で換算すれば、すんごい安いから。
そっちこそ、言い訳というか、実に都合のいい妄想ばかりだよ、
少しは、事実に基づいて、論を組み立ててよ
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
434 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 06:15:46 ID:P+a5Hktn0 - >>423
>>何百人も居ないだろ
今回の派遣村って４００人規模なんだけど・・・
しかも、生活保護申請したの、２５０人くらいだし・・・
可能性有るでしょ？
一ヶ月１万円生活って、バラエティ番組の？
ってうか、派遣の人って、長時間の肉体労働してるのに、
比較しちゃ駄目でしょ、そんなの・・・
親が年金を払っていなかったから自己責任って、それは、
明らかに自己責任じゃないでしょ、よく考えてよ・・・
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
449 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 06:19:22 ID:P+a5Hktn0 - >>428
論点がずれてるよ
俺が言ってるのは、仕事を選ばず、なんでもいいから働く、という悪循環が、
こんかいの雇用収縮によって生まれた路上生活者なんじゃないか、ということ。
仕事を選べない、自分の適性にも合わず、賃金も低く、高齢なのに肉体労働で、とにかく働く・・・
そんなことしてたら、人間、確実に駄目になる、さっきから書いてるけど、山谷や西成の惨状を見てくれよ
なんで、ゆっくり、時間をかけて、自分の適正を考えて職業を選ぶことが、そんなに悪いことなんだ？
ちなみに、労働者の一人当たりの労働生産性が高まらないと、内需も、ＧＤＰも上がらないよ？
労働者が、きっちりとスキルアップすることは、外需に頼れない今、経済白書に書かれるくらい重要なことだよ？
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
462 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 06:22:14 ID:P+a5Hktn0 - >>448
全国に、路上生活者なんて１０００人も確認されていないよ
その人たちに、１～２ヶ月、生活保護を支給することと、
不正受給の生活保護対策をすることと、どっちが重要か？
派遣村の生活保護申請の目的は、湯浅がさんざん言ってるが、失業保険の代替策の意味あいが強い
恒久的な受給じゃないんだよ
彼らが、本当の労働者として熟練することのメリットは、分かるでしょ？
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
518 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 06:36:04 ID:P+a5Hktn0 - >>493
もう時間が無いから、一個だけ。
>>ほとんどの人間は自分の職に幾つもの不満を持ちながら、それでも我慢して仕事を続けてる。
>>そういう人間はたとえその仕事を急に首になっても、バイトでもいい、お金が稼げるなら何でもしようとする。
俺ももちろん、そういう人を尊敬するよ。
でも、これって政治的に、称揚されるべき働き方なのかな？
政治が、こういう風に働け！こういう風に働くことこそが素晴らしい！って言い出して、いいものかな？
俺は良くないと思う。
話が循環するけど、そういう働き方は、いつか破綻する可能性が高いから・・・
そして、実際に破綻してしまった人たちが、日雇いのおっちゃんたちや、今回の路上生活者かもしれないから・・・
それでも、さらに、そのサイクルに居続けようとすれば、人格自体が、壊れてしまうかもしれない
尊敬はする、でも、決して良い働き方ではないと思う。
少なくとも、政治的な判断としては、そういう働き方が、全面肯定されるべきではないよ
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- 【派遣村】 「宿泊場所決まりほっとした。早く住居を確保し、生活保護もらい、できれば正社員に」「選挙行くべき」…元派遣社員ら★４
597 ：１[sage]：2009/01/06(火) 07:00:43 ID:P+a5Hktn0 - 政治の監視、市民の責任 大佛次郎論壇賞を受賞して
湯浅誠
2008.12.17 朝日新聞
日本経済にとって、今回の米国発不況は「天災」のように言われることがある。
しかし、アメリカン・スタンダードをグローバル・スタンダードと言い換えて、
新自由主義的資本主義に無批判に追随してきた経営者団体、規制改革会議、
経済財政諮問会議等の責任は大きく、その意味では「人災」である。にもかかわらず、
反省の弁は聞こえてこない。結局も自己責任を棚上げする人たちが主張していたものなのだ。
私たちが、そんな下劣なものに引きずられる必要はない。
私たちの取るべき責任は他にある。それは、市民生活が健全に保たれるように政府・企業を監視し、
法を守らせ、一人一人の命と暮らしを守る政治を行わせる、という責任である。
「お金がないから仕方ない、不況だから仕方ない」と言って、
結果的に弱者の命を削ることになる政策を採用しようとする政治家は、
いくらでもいる。しかしそのとき、医者は「この患者を見殺しにしろというのか」と、
介護ヘルパーは「この寝たきりのお年寄りを放置しろというのか」と、
労働者は「今日まで一緒に働いてきたこの仲間を路上に放り出せというのか」と
異議申し立てをしなければならない。それが、市民としての責任だ。
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- 【派遣村】 「宿泊場所決まりほっとした。早く住居を確保し、生活保護もらい、できれば正社員に」「選挙行くべき」…元派遣社員ら★４
600 ：２[sage]：2009/01/06(火) 07:02:51 ID:P+a5Hktn0 -
私たちの毎日は、「この人、あの人」と名指せるような家族・友人・同僚らとの身近な関係の中に、
その一人が苦しんでいれば心ざわつき、死ねば悲しい。それが私たち市民の日常であり、
その平凡な生活を守るのが政治の役割に他ならない。
難しそうな顔をして国家財政の危機を語る政治家に、私たちは一瞬もひるむことなく、
「この命、この生活を守れないならは、あんたは政治家失格だから退場しなさい」と言っていい。
そうするとすぐに「では財源はどうするのだ」と威嚇されることがある。
２年前まで、私たちにとって「埋蔵金」など存在しなかった。
しかしそれが「ある」ということになった。
私たちに真実は伝えられておらず、したがって正確な判断もできない。
それは私たちの責任ではない。
「財源問題は、すべてがきちんと整理されて公開してくれるなら検討しますよ」とこたえればよく、
そんな威嚇にひるむ必要はない。
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- 【社会】「講堂の中は不自由で、なかなか寝られなかった」…派遣村の失業者ら５百人、新たな宿泊先に移動へ★３
651 ：①[]：2009/01/06(火) 07:12:26 ID:P+a5Hktn0 -
「政治の監視、市民の責任」 大佛次郎論壇賞を受賞して 湯浅誠
日本経済にとって、今回の米国発不況は「天災」のように言われることがある。
しかし、アメリカン・スタンダードをグローバル・スタンダードと言い換えて、
新自由主義的資本主義に無批判に追随してきた経営者団体、規制改革会議、
経済財政諮問会議等の責任は大きく、その意味では「人災」である。にもかかわらず、反省の弁は聞こえてこない。
結局、自己責任を棚上げする人たちが主張していたものなのだ。
私たちが、そんな下劣なものに引きずられる必要はない。
私たちの取るべき責任は他にある。
それは、市民生活が健全に保たれるように政府・企業を監視し、
法を守らせ、一人一人の命と暮らしを守る政治を行わせる、という責任である。
「お金がないから仕方ない、不況だから仕方ない」と言って、
結果的に弱者の命を削ることになる政策を採用しようとする政治家は、いくらでもいる。
しかしそのとき、医者は「この患者を見殺しにしろというのか」と、
介護ヘルパーは「この寝たきりのお年寄りを放置しろというのか」と、
労働者は「今日まで一緒に働いてきたこの仲間を路上に放り出せというのか」と
異議申し立てをしなければならない。
それが、市民としての責任だ。
私たちの毎日は、「この人、あの人」と名指せるような家族・友人・同僚らとの身近な関係の中にあり、
その一人が苦しんでいれば心ざわつき、死ねば悲しい。
それが私たち市民の日常であり、その平凡な生活を守るのが政治の役割に他ならない。
難しそうな顔をして国家財政の危機を語る政治家に、私たちは一瞬もひるむことなく、
「この命、この生活を守れないならは、あんたは政治家失格だから退場しなさい」と言っていい。
そうするとすぐに「では財源はどうするのだ」と威嚇されることがある。
２年前まで、私たちにとって「埋蔵金」など存在しなかった。しかしそれが「ある」ということになった。
私たちに真実は伝えられておらず、したがって正確な判断もできない。それは私たちの責任ではない。
「財源問題は、すべてがきちんと整理されて公開してくれるなら検討しますよ」とこたえればよく、
そんな威嚇にひるむ必要はない。
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660 ：②[sage]：2009/01/06(火) 07:15:01 ID:P+a5Hktn0 - >>651続き
結局、私たちはナメられてきたのだ、と思う。
自らの責任を棚上げしてところでの自己責任論や、情報公開なき財政危機論で黙らせられる、と見くびられてきた。
私たちに責任があるとしたら、そこにこそ責任がある。
私たちは、どんな悪政にも黙って付き従う羊の群れではない、と示さなければならない。
政権を担う人たちには、私たちを恐れてもらわなければいけない。
そのとき初めて社会は健全となり、悪化し続けてきた世の中に、折り返し点がもたらされるだろう。
主権は民に在る。
私たちはもう一度、その原点を思い起こすべきだ。
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820 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 18:24:36 ID:P+a5Hktn0 - つうか、客観的な事実として、間違ってるだろ？
派遣村に集まったのが、５００人近く、そんで廃校体育館に移ったのは、２５０人くらい
つまり、半分は、本当に役所が開いていない年末年始だけ派遣村に居て、すでに職探しを始めてることになる
廃校に移った２５０人については、ＮＨＫの報道がもっともインタビューが多くしているが、
「住所が無いために、求人が無い。生活保護にいったん頼るしかない。」と言っている。
これも理屈にかなっている、なぜなら、住み込みつきの働き口なんてのは、人気が高いから、競争率が高くなっているから。
少なくとも、派遣村のいる住人たちは、真面目に職を探している人たちだよ
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65 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 18:36:58 ID:P+a5Hktn0 - 因果関係が逆でしょ？
派遣村の住人こそ、仕事の選り好みをせずに、とにかく働いてきた人たちでしょ？
自分の適正、年齢、体力に合わなくても、条件が悪くても・・・そうやって仕事を渡り歩いてきたのが、この人たちでしょ？
そういう人たちに、そのサイクルのなかに、一生止まっていろ！って、無理だよ
それこそ、精神や肉体を、ボロボロに疲弊させてしまう、山谷や西成のおっちゃんたちみたいに、生活保護に頼る人間になってしまう・・・
これまで、仕事を選り好みして来なかったから、今、こうやって路上生活をするはめになってるんだよ
それを理解しようよ、
この人たちには、一回ここで休憩させてやろうよ、ゆっくり職探しをさせてやろうよ。
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- 【派遣村】 みのもんた氏 「仕事選り好みして権利だけ主張か」…末吉竹二郎氏「現状は国の責任。どれだけ金使っても生活保障すべき」★12
76 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 18:39:19 ID:P+a5Hktn0 - >>59
一個だけ、突っ込ませてくれ
>>ならなんで村の人減ってないの？
派遣村の規模は、５００人近く、小学校の廃校舎にいま居るのは、２５０人
すでに半分減ってるよ
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- 【派遣村】 みのもんた氏 「仕事選り好みして権利だけ主張か」…末吉竹二郎氏「現状は国の責任。どれだけ金使っても生活保障すべき」★12
102 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/06(火) 18:45:07 ID:P+a5Hktn0 - >>70
それが心配なんだよね・・・たとえば、
正社員の解雇が沢山出る
↓
もちろん、雇用保険の失業保険給付を受けて、職探しをするだろう
↓
でも、このご時勢に、条件の良い仕事はなかなか見つからなず、受給期間が長期化する
↓
さらに正社員が切られて、失業保険受給者が増える
↓
雇用保険の財源そのものが危機的なことになる
↓
政府「残念ですが、失業保険の受給期間を短縮し、給付額も減額します・・・」
↓
失業者「ふざけるな！まともな職探しができねーぞ！！」
↓
テレビをつける
↓
みの「最近の失業者は、職を選り好みして権利ばかり主張してる。私の若い頃は・・・」
↓
エリート正社員が、拍手喝采
こういう悪循環が出てくるだろうね
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144 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 18:52:03 ID:P+a5Hktn0 - とりあえず、このスレの、みの擁護論者は、
自分は失業しても失業保険を受けない、って宣言しているようなものだってことを自覚して欲しいね
「求人はあるんだ！どんな条件でもいいから働け！」って台詞が、
自分にもそっくりそのまま返って来る可能性を考えたら、とてもじゃないけど、俺はみの擁護は出来ないね
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- 【派遣村】 みのもんた氏 「仕事選り好みして権利だけ主張か」…末吉竹二郎氏「現状は国の責任。どれだけ金使っても生活保障すべき」★12
210 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:07:52 ID:P+a5Hktn0 - >>184
ていうか、田中の政治的意図が丸見えの発言だろ？
なんで、政治家が政治家を叩く言葉を、そのまんま鵜呑みに出来るんだ？
単純に、自分も派遣村を手伝ったのに、メディア露出が、その他の野党に集中したことに対する嫉妬丸出しだろう・・・
まあ、派遣村が、政治的に食い物にされつつあることはその通りだが、
湯浅がそれに騙されているとは思えない、
湯浅は政治的に利用されることを、逆に利用している、といった方がいいいいだろうね
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- 【派遣村】 みのもんた氏 「仕事選り好みして権利だけ主張か」…末吉竹二郎氏「現状は国の責任。どれだけ金使っても生活保障すべき」★12
221 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:10:03 ID:P+a5Hktn0 - >>201
ていうか、派遣村の人たちを、ちゃんと見てるか？
中高年の人が圧倒的多数だろ・・・
少なくとも、両親については、
すでに死んでいる、あるいは年金生活者である、病気で療養中で逆に仕送りを必要としている、
これくらいの可能性は十分にあるだろうよ
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274 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:20:09 ID:P+a5Hktn0 - >>240
お前は偉いよ、尊敬する、お前を否定する気は無い
でも、お前と派遣村の人たちとの環境が、同一であるとは限らないだろ？
たとえば、お前のやっていた労働と、派遣村の人たちのやっている労働が異なるかもしれない。
たとえ、同じ労働をしていても、疲労の度合いはまったく異なるだろう
お前はおそらく若いが、派遣村の人たちは中高年だ
あるいは、お前には、扶養しなければならない家族は居ないかもしれない
しかし、派遣村の人たちは中高年だ、親や妻、子供に仕送りをしなければならなかったかもしれない・・・
とにかく、俺も派遣で頑張った、だから、「全ての」派遣も、俺と同じように頑張れるはずだ、
そういう理屈は、ちょっと想像力が足りないよ
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292 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:23:25 ID:P+a5Hktn0 - >>267
居ない人もいるだろうね、
あと、頼れない事情もあるかもしれない
両親についてと同じだよ、今度はお前のほうで想像力を働かせてみれば？
っていうか、お前の理屈をそのまんま押し通せば、生活保護なんて必要ないがな、この国では。
まあ、いわゆる「水際作戦」で、役所の窓口が使うのが、お前の理屈です。
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325 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:29:38 ID:P+a5Hktn0 - >>302
ていうか、選り好みしないで、自分の適性にも合わず、スキルも身につかず、条件の悪い職を、
これまで渡り歩いてきた、その結果として、今こういう人たちが路上生活者になっている可能性は？
山谷や西成のおっちゃんらを見てみなよ、彼らは、まさに長年そうしてきた人たちの典型だよ
で、今どうなっているのか？
完全に精神や肉体が疲労してしまって、完全に生活保護に頼りすぎの生活だ
どこかのタイミングで、ゆっくりと（とはいえ、１～２ヶ月くらいだが）、職探しをさせてやってもいいだろよ
本人的にも、国の財源的にもね
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350 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:34:48 ID:P+a5Hktn0 - >>306
それじゃ、単なる自慢話だよ
んじゃ、ちょっと議論の方向性を変えるね。
それで実家と嫁の実家に仕送りをしなければならない、
かといって、お前は派遣で働くしかなかった、必死で働いて、仕送りをして、
なおかつ、夜も眠らずに勉強して、そこから脱出した
お前は偉いと思うよ、偉いと思うけど、
ぶっちゃけ、お前自体が、政治的には問題化されるべき存在では？
もっと政治がお前のような存在を考えてくれれば、もっと楽に生きられたかもしれない
ていうかさ、政治に俺たちは、もっともっと怒りをぶつけていいよ、
身もふたも無く、「俺たちに、もっと楽をさせてくれ！」と声をあげていいよ
だって、お前より、ずっと楽に生きている人たちが、現に居るんだもん
お前は偉いよ、偉いけど、お前みたいな存在自体が、できるだけ減るなら、それはいいことじゃないかい？
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378 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:40:50 ID:P+a5Hktn0 - >>349
個別の事情は、もちろん俺にも分からないが、
雇用保険制度と、派遣制度とは、不整合が多いんだよ
つまり、ある程度長期間働かないと、事業主に、雇用保険加入義務は生じない、
だから、派遣を渡り歩いちゃったりすると、雇用保険に入ってなかったりする
あるいは、ぶっちゃけ、雇用保険加入義務があるにも関わらず、加入しない悪徳派遣業者も居る
この辺りは、ワープア問題のときにかなり言われていたことだね
だから、失業保険が貰えたはず、っていうのは、必ずしも言えないわけです。
あと、湯浅が本の中で指摘していることだが、
貧困者になってしまう人の多くが、「家族福祉からの排除」を受けている
日本の多くの人を救っているのが、公的な福祉ではなく、実家や兄弟から支援を受けられる「家族福祉」であると。
つまり、家族に頼ればいいじゃない、というのは、ちょっと本末転倒している可能性も高いと思う
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- 【派遣村】 みのもんた氏 「仕事選り好みして権利だけ主張か」…末吉竹二郎氏「現状は国の責任。どれだけ金使っても生活保障すべき」★12
412 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:48:25 ID:P+a5Hktn0 - >>383
うーん、それはちょっと悲観的に過ぎるかもしれない
なんだかんだ言って、ワープア問題、そして今回の派遣切り問題で、
わーわー文句を言うことで、政治も実際に動きつつある
派遣雇用の雇用保険加入義務期間も短縮されることは確実だし、
製造業派遣の禁止も現実味をおびてきたし、
今回、失業保険給付の代替策的な意味合いで、
短期間だが派遣村の人々に生活保護が特例的に認められるかもしれない。
俺も楽観的すぎるかもしれないけど、実際、ここ数ヶ月でかなり変わりつつある
何度も言うけど、俺はお前を偉いと思うよ
偉いと思うけど、みんなで「不幸自慢」をして、「不幸」を強要しあうってのは、
余りにも、政治に対して悲観的すぎると思うよ
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- 【派遣村】 みのもんた氏 「仕事選り好みして権利だけ主張か」…末吉竹二郎氏「現状は国の責任。どれだけ金使っても生活保障すべき」★12
449 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/01/06(火) 19:55:06 ID:P+a5Hktn0 - >>424
長期的にはマイナス圧力だよ
派遣切りされた人たちも内需の構成要因なのは当然だし、
こういう状況を見て、将来のリストラを恐れて、消費から貯蓄にシフトした正社員層も多いだろう
あと、労働者の一人当たりの生産性を上げるには、労働者のスキルアップが必要だが、
非正規がここまで拡大してしまうと、そのスキルアップも難しいだろう、
つまりＧＤＰ自体を上げるのが難しいだろう
かといって、外需にも頼れない・・・
若干、無理やりにでも、非正規雇用を支援していかないと、経済成長的には確実にマイナスだよ
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- ◆◆◆スレッド作成依頼スレ★458◆◆◆
165 ：名無しさん＠九周年[]：2009/01/06(火) 21:35:26 ID:P+a5Hktn0 - 二〇〇七年八月十九日午前六時ごろ、群馬県内の県立高校合宿所で淫行 県立高教諭を再逮捕
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090106/95559
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