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名無しさん＠八周年【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
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440 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:07:35 ID:PVRC0rSw0
>>432
＞実際、眠ったままにさせられてた国民は、暫定税率が何十年も続いてる事に、
＞今まで全く気付かなかったし。

まあ確かに今回これだけ話題にならなければ
多くの国民はこんな変な制度知らないままだっただろうな。
【ガソリン税】 民主・鳩山氏 「国民を守るため、体を張ってでも阻止」…「つなぎ法案」で、物理的抵抗も★２
446 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:13:35 ID:PVRC0rSw0
>>443
行政は反対だろう。
だが地方でも一般消費者は賛成の奴多いだろ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
284 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:21:06 ID:PVRC0rSw0
>>261
ホロコーストの証拠なんて無数にあるが。
強制収容所、ガス室、虐殺写真、ナチスの公文書等物理的証拠は大量にある。
どこから否定論なんてトンデモ理論が出てくるのか分からん。

証拠が全ていかがわしい南京とは全然違う。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
294 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:25:45 ID:PVRC0rSw0
>>287
ユダヤ人600万人虐殺という死者の数に疑問が呈された事はあるが
ホロコーストという民族浄化計画があった事自体を否定している奴なんていないだろ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
301 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:28:42 ID:PVRC0rSw0
>>295
＞証拠が一切存在しないホロコーストをあったとする態度は所詮はご都合主義に過ぎんのだ。

証拠が一切ないってどういう事？
頭おかしいのか？ 物的証拠や証言を含め証拠は無数に存在するぞ？
南京事件で提出された証拠みたいに捏造が暴かれたわけではないんだが。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
309 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:32:38 ID:PVRC0rSw0
>>300
＞【なかったもの、捏造されたもの】
＞ガス室
＞虐殺写真

捏造とする論拠は？
まさか捏造説の主張を呼んで、それを確信してしまっただけか？

南京の証拠は軍服が中国兵のものだとか別の角度から取った写真が見つかったとか
明らかな捏造が暴かれているが。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
316 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:35:55 ID:PVRC0rSw0
>>308
ガス室は強制収容所にその施設が存在し明らかな物的証拠があるだろ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
329 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:42:35 ID:PVRC0rSw0
>>319
ホロコーストは歴史的に確定しているんだから、
一般人がホロコーストはあったと言う前提で話すのは当たり前。
なぜ歴史的に確定しているものを、一般人が一々存在証明しながら
話さなければならないのか分からん。

むしろ、お前が証拠を出すべきなんじゃないの？
例えばホロコーストの有力な証拠とされる証拠Ａにはこういう捏造疑惑があり
証拠Ｂにはこういう捏造疑惑があると提示するべき。

それができないなら荒らしと変わらん。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
336 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:46:05 ID:PVRC0rSw0
>>325
ガス室自分で認めてるじゃんｗ

民族浄化計画のための毒ガスを
シラミ退治のためのガスだったと言う奴もネオナチにはいるだろうが
それをそのまま信じるお前のキチガイっぷりが理解できない。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
357 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:53:46 ID:PVRC0rSw0
>>345
だからお前が証拠を出せ。

ホロコーストは無い→はあ？ 歴史教科書にも書いてあるだろ？
→それでもない。あったと言う証拠を出せ。

ではキチガイと変わらん。

証拠を提示できなければ一般人は確定している歴史的事実すら語れないなら
歴史の話は一切できなくなる。信長の天下統一だって一次資料を
自分で直接確かめた一般人も少ないだろうし、信長の話すらできないｗ
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
365 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 09:56:41 ID:PVRC0rSw0
>>355
だからなんで学者でもないのにホロコーストを語るたび
歴史的一次資料を提示して語らないといけないんだよ。
しかもソースが提示されなければホロコーストは
存在しなかったこととして論を進めろってキチガイか？

ホロコーストみたいに世界的に確定しているものは
否定派が証拠を崩すための論拠を提示するべきだろ。

南京大虐殺だって、否定派の方が地道に証拠を提示してきたんだぞ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
373 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:00:56 ID:PVRC0rSw0
>>367
＞いいや、以下と同じだ。
＞■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＞南京大虐殺は無い→はあ？ 歴史教科書にも書いてあるだろ？
＞→それでもない。あったと言う証拠を出せ。

全く同じではありません。
南京大虐殺については、否定派の方が丁寧に証拠を提示しました。
お前はホロコースト否定の証拠すら一つも提示していないだろ。
いいから自分の言葉でなぜ否定論が正しいと思うに至ったのか語れよ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
376 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:04:02 ID:PVRC0rSw0
>>370
＞それには具体的な反論もできずに、「証拠を！証拠を！」と叫ぶだけ。

本当に何考えているんだろうな。ほとんど荒らしだよ。

武田信玄が存在したという歴史的証拠を提示しなければ
一般人は信玄はいなかったという前提で話さなけばいけない
というキチガイ理論を延々と繰り返すだけのバカはどこかに行って欲しい。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
382 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:07:03 ID:PVRC0rSw0
>>378
肯定派が証拠としている部分なんて、文章を読めば自分で判断できるだろ。
その上でその証拠を突き崩す論拠を提示しろよ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
390 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:12:45 ID:PVRC0rSw0
>>386
まずその否定説が本当に正しいか検証する必要があるし、
正しかったとしてもアウシュビッツの対象となった
ガス室と毒ガスについて否定しただけだろ。
ホロコーストそのものが否定されているわけではない。
頭が悪いのはお前。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
401 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:16:59 ID:PVRC0rSw0
・アウシュビッツのガス室には構造上の欠陥がある（という説がある）
・毒ガスとして使用されたチクロンＢはシラミ除去剤に過ぎない（という説がある）

否定派の論拠はたったこれだけかよ。
これで民族浄化計画のホロコーストは全部幻だった
と否定しているのだから笑わせる。

南京大虐殺否定派ですら暴走したり犯罪行為を行った日本兵は一人もいなかった、
なんて言っている奴はいねえよ。空前の大規模虐殺には疑いは持っているがな。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
408 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:19:43 ID:PVRC0rSw0
>>391
山ほど証拠があっても
その専門的な歴史的第一次資料を提示しなければ
武田信玄は存在しなかったとして話さなければならない
と主張するキチガイが約一名いる。

それと俺は南京虐殺否定派だ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
418 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:23:55 ID:PVRC0rSw0
>>410
＞私に、今まで貴様らが作ってきた捏造証拠の全てを、この場で反論しろというのか？

その通り。全部でなくても試しに5つ程上げてみろ。
それができないなら荒らしと同じだから消えろ。
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423 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:26:11 ID:PVRC0rSw0
>>416
捏造説の証拠が腐るほどあるなら
全部じゃなくていいから5〜6個箇条書きにして提示しろ。
話はそれからだ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
428 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:28:25 ID:PVRC0rSw0
>>421
だからそれが真実でもアウシュビッツの一ガス室について反証しただけだろ。
アウシュビッツ否定論であり、ホロコースト否定論ではない。
論理的に別物なので混同しないように。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
439 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:31:42 ID:PVRC0rSw0
・アウシュビッツのガス室は構造上の欠陥がある。
・毒ガスとして使われたチクロンＢはじつはシラミ除去剤に過ぎない。
・ユダヤ人は強制収容所内で結婚・出産している。

他には？
まさかこれだけでホロコーストは無かったと言っているんじゃなかろうな。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
462 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:39:01 ID:PVRC0rSw0
>>442
仮にアウシュビッツが100％完全否定されても
他に完全なガス室や収容所があるなら否定派終わったな。

>>446
ガス室は無いとか、毒ガスは無いとかは、証拠ではなくて主張に過ぎないだろ。

結婚式や赤ん坊の出産はホロコースト否定と関係ないだろ。
中には人間的な収容所もあったと言うだけで
ナチスという国家組織が民族浄化作戦を計画していたことの反証にはならん。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
471 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:42:57 ID:PVRC0rSw0
＞アンネの日記にボールペン
＞チクロンＢオンリー
＞ガス室に気密性無し

これだけでホロコーストはあったと常識的なことを言っている奴を
全身全霊で批判攻撃していたとは･･･

ゆとりは知能に致命的な欠陥があるようだ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
480 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:46:14 ID:PVRC0rSw0
>>469
＞＞何処にあるわけ？
＞＞マイダネウス収容所、ビルケナウ収容所

と言ってるじゃん。

＞計画的であればこそ、そんな事はありえんのだよ。

意味がわからん。
末端では命令に背く奴、目をつぶる奴色々いるだろ。
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489 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:49:27 ID:PVRC0rSw0
>>484
お前だってホロコーストがなかったという証拠は提示して無いだろ。

百歩譲っても、アウシュビッツのガス室を否定しただけで
ホロコーストを否定する証拠は何一つ提示されてない。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
504 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 10:55:35 ID:PVRC0rSw0
>>495
お前もホロコースト否定の証拠は何一つ提示できていないじゃん。

・ガス室の機密性の問題→反論あり
・チクロンＢの問題→反論あり
・収容所内での結婚・出産→状況証拠として根拠薄弱すぎ

お前の主張を全面的に認めても、今の所否定できるのは
「アウシュビッツ」だけであって「ホロコースト」ではない。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
520 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:00:53 ID:PVRC0rSw0
>>508
再反論して無いじゃん。

それに大負けに負けてお前の主張を全面的に受け入れても
お前のは「ホロコースト」否定論ではなく、
ただの「アウシュビッツ」否定論だろ。

論理が飛躍しすぎ。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
528 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:03:27 ID:PVRC0rSw0
>>521
ホロコーストは嘘だけど、なんて一言もいってないだろｗ
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545 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:10:13 ID:PVRC0rSw0
>>540
そもそもユダヤ虐殺は国内政策であり
南京は戦時の軍隊の暴走の話だからな。

戦時に起きたというだけで戦争とは異次元の話だ。
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556 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:13:50 ID:PVRC0rSw0
>>551
いいからお前はガス室の機密性の問題とチクロンＢの問題に反論しろよｗ
再反論したと言っているが、単に同じコピペ貼り付けて
同一の主張を繰り返しているだけじゃねえかｗ
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
577 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:24:42 ID:PVRC0rSw0
>>538
東京大空襲は10万単位の人間が死んでいるから大虐殺でしょ。
しかも、大空襲計画はアメリカ軍部内でも反対意見があったほど。

一方日本の南京虐殺は、あったとしても最初から軍主導の虐殺計画ではない。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
586 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:27:13 ID:PVRC0rSw0
>>578
当時の欧米人はユダヤ人を毛嫌いしていたしな。
もともと魔女狩りとかやってきた連中だし
ユダヤ狩りも魔女狩りみたいな感覚だったんじゃないの。
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597 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:32:18 ID:PVRC0rSw0
>>579
＞＞毒ガスはチクロンＢオンリーで虐殺は不可能だ←反論>>414
＞チクロンＢは、当時シラミ退治の薬として国際的に使われていた>>367

どこが反論になっているのか全く理解できんｗ
読解力あるのか？ｗ

＞＞ガス室には気密性が無いから虐殺は不可能だ←反論>>488
＞ソース出せ。

お前こそガス室に気密性がないことのソース出せよｗ
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631 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:43:12 ID:PVRC0rSw0
>>624
違うだろｗ
ただ杉原さんについては別に個人の方針ではなく
外務省というか当時の日本帝国全体の方針だったと言う説もあるが。
当時の日本帝国は有色人の国として、民族差別や民族浄化には反対していた。
まあそれでも杉原さんは個人的に熱心に頑張った人だろうけどな。
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642 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:45:59 ID:PVRC0rSw0
>>628
まあそれでも絶滅浄化計画的な要素はあっただろうな。

汚れたユダヤ人なら幾ら死んでも構わん。
というか、どんどん死んでくれることは歓迎だ。
みたいなキリスト教徒のダークサイド的意識があった事は否めないだろう。
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674 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 11:56:33 ID:PVRC0rSw0
>>651
まあ今日の欧米のネオナチへの過剰反応も異常だとは思うが
2000年に渡るキリスト教徒とユダヤ人の根深い問題があるからね。
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694 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:00:46 ID:PVRC0rSw0
ユダヤ人ウゼエエエ！ ぬっ殺す！
→ちょっとやりすぎた。幾らなんでも非道すぎた。おまいらも反省しる！！
→反省反省ウゼエエエ！ ユダヤもユダヤ擁護派もぬっ殺す！！

と欧米は延々とこのサイクルを繰り返している気もする。
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706 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:03:55 ID:PVRC0rSw0
糞コテは知的障害があるに違いない。

議論がかみ合わないし、これだけ論破されても同じ主張を繰り返す。
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717 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:06:33 ID:PVRC0rSw0
>>697
外務省が珍しく良い仕事しているってことで大変歓迎すべき事だろｗ
お前はどこの国の人間なんだよｗ

そもそもデータが違うと抗議するのは内政干渉ではなく正当な行為だぞ。
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746 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:13:36 ID:PVRC0rSw0
>>708
それは全然普通にありえると思う。

結婚・出産認めた後で虐殺するというのは
一般論としてありえない話ではない。
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764 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:17:41 ID:PVRC0rSw0
>>743
今の所、チクロンＢとガス室の構造的欠陥しか提示できていないじゃんｗ
しかもそれアウシュビッツに限った話だしｗ
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774 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:20:05 ID:PVRC0rSw0
>>758
お前が立証責任はたせよｗ
途中まで議論は進んでいたのに、反論もできず一方的に放棄したのはお前だろｗ
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786 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:23:45 ID:PVRC0rSw0
>>778
＞強制収容所でユダヤ人を結婚、出産させて増やす絶命計画者がおるか。

いるでしょ。
最初は国外退去計画で、それが殲滅計画に移行したんだから
時期によっては結婚位ありうるし、収容所によって事情も違っただろ。
それに普通に結婚・出産があっても、殺すだろ。
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801 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:27:55 ID:PVRC0rSw0
>>787
そもそも大失策と言うのが間違いで、当時の欧米人はユダヤ人なんて全滅すれば良い
と思っていた奴も多いだろ。ナチはそれを代弁したつもりだったんじゃないの。

第一、ユダヤに限らず日本も東京大空襲や原爆で南京並の大虐殺やられてるし
欧米人にとって虐殺はハードル低いだろ。
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824 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:33:07 ID:PVRC0rSw0
>>808
30万人というのは原爆二発分ですよ。
日本軍は銃剣と小銃で原爆二発分の大虐殺をやったのか？
「小虐殺」があった（かもしれない）ことは必ずしも否定はしないが。
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850 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:39:40 ID:PVRC0rSw0
>>820
大虐殺なんて通常の占領過程では考えられんな。

軍としては都市を占領したら、都市の内部を反乱されないように
統治しなければならないし、都市を奪還しに来る敵と戦うわなきゃいけないし、
速やかな秩序回復が至上命題になるんはずなんだが。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
868 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:44:00 ID:PVRC0rSw0
>>831
ユダヤ人差別
→エスカレートして、ドイツ国内からユダヤ人を全員追い出せ！
→エスカレートして、ドイツ国内のユダヤ人は全員粛清しちまえ！

とホロコーストが段階的に発展していったのは常識ではないのか。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
876 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:46:55 ID:PVRC0rSw0
>>862
便衣兵はいた、ってか中国戦線では日本軍は
この便衣兵に常に悩まされ戦々恐々としていた。

だから南京でも便衣兵掃討作戦で誤って
一般人を巻き添えにしたケースはあっただろうね。
そういうことはアメリカ軍もベトナムとかでやっているし、ありえん話じゃない。
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
889 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:50:49 ID:PVRC0rSw0
>>871
＞ユダヤ人は収容所で結婚もしたし、子供も沢山生んだ。

こればっかりだなｗ お前の方こそ証拠を出せｗ

ちなみに男女一緒に強制収容した収容所では
ユダヤ人同士のレイプが多発して、妊娠するユダヤ女性が多かったのも常識。
ユダヤ人は強制収容の被害者だし、ユダヤ女性は同じ被害者で同胞なのに
悲しい事に劣悪な環境ではレイプなどの犯罪行為が多発してしまったんだよ。

出産ってその事を言っているんじゃないだろうなｗ
【社会】 「日本の学生、南京大虐殺を教わらないとか」「日本の戦争加害責任教育、ドイツに劣る」 バラバスさんと市民、交流…長崎★４
904 ：名無しさん＠八周年[]：2008/01/30(水) 12:56:07 ID:PVRC0rSw0
>>892
中国の便衣兵は余りにも有名だぞ？
当時の日本軍は見えない中国軍と戦っていると言われた位だし
南京にだって当然いただろう。

第二次大戦は日本軍にとって、
大陸では、見えない敵との戦い
南方では、圧倒的火力との戦い
と言われていたんだよ。
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