- 【ネット】 「こじきのくせに」と差別発言、東大“ミスキャン”の高島美紀子のブログが炎上★28
594 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:09:10 ID:+qVh0B1c0 - >>542
上村愛子なんて、まったく悪いことをしていないのにブログ炎上したことがある。
しかも沈静化するために、次のような手段を取った。
１、すぐに全面謝罪。（不快に感じた人がいたのは事実だから、その連中に謝罪した）
２、荒らしのコメントすら削除しなかった。（削除とカキコ合戦にならないためと、削除すると更に喜ぶ連中がいるため）
３、沈静化するまで、ブログを放置。（反論や、自分のコメントの擁護など一切せず）
で、数日で炎上は沈静化し、
それを見ていたマトモなねらーは、上村愛子の大人としての対応に関心と尊敬の念を覚える。
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636 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:17:51 ID:+qVh0B1c0 - >>572
> 多数で個人を攻撃するのを楽しむ者がいくらそれを言っても笑い話だろ。
おまえは理解する能力が欠如しすぎだよ。
多数で個人を攻撃ってのは、第三者から見た状態だろ。
さっきも言ったが、寄ってたかって攻撃しているのではなく、
ブログを見て不快に思い、その批判を、それぞれが「個々」にカキコしているだけだろ。
乞食を蔑む日記を、ネットを通して世界に公開するのも、
これもすごい影響があるんだぞ？
反論や批判が怖いなら、非常識なものを実名で公開するなよ。
批判する人間を叩くのは、まったくのお門違い。
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688 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:28:51 ID:+qVh0B1c0 - >>661
> 中傷、高島への犯罪予告もあるしね。
事実と違う中傷ならば、これはダメだね。
犯罪予告もダメ。
祭だ！祭だ！と喜んでいる連中の論外。
おれがおまえに言ってるのは、
「大勢で個人を叩くのは良くない！」っていう意見に対して、
「批判をされるような日記を大勢に向けて公開していおいて、批判する側に責任を押し付けるのは間違っている」
ってこと。
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735 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:39:28 ID:+qVh0B1c0 - >>682
> 大勢で一人を攻撃するのを分解して個々の仕業にするって、
> どういう利益があるの？
> 大勢で個人を攻撃しているという罪悪感が薄れる気分になるとか？
反論するにしても、相手が何を主張しているのかを理解した上で反論しろよ。
「乞食を蔑むブログに対して、不快に思った」
これが、多くの批判派の動機だろ。
「よってたかって」という理解じゃなくて、「今、現実として、大勢に批判されている」と、理解すべき。
こんな非道なブログを書く女が批判される様に、どうして「罪悪感」というキーワードが出て来るのか。
> 差別発言をしてもいいと思う考えからその意見を言っているなら
> 尚更自己の正当化のための意見だよな。
> 唾棄して然るべきだ。
おまえみたいな左脳だけの屁理屈くんには、
「不快と思う感情」が、批判する行動原理に十分なりうるということを、一生理解できない。
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754 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:45:12 ID:+qVh0B1c0 - >>736
> 大勢で攻撃している事を個々がしていると指摘する事に
> どんな意味があるのかと聞いているのが分かる？
だからよ〜、
おまえがそこで、一人でパソコンの前で意見をカキコしているのと同じように、
批判を書いている人たちも、個々にカキコしているんだよ。
団結して、意思を統一し、運動をやっているやつなど皆無。
批判する人が多いから、多くの批判レスが書かれ、
擁護する人が少ないから、少しの擁護レスが書かれている。
こんなアホでも理解できることを説明させるなよな。
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785 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:51:49 ID:+qVh0B1c0 - >>751
> 不快と思う感情が行動原理なんて唾棄すべき考えのトップクラスじゃないか。
何度も言うが、住所を曝す、脅迫する、事実無根の中傷をする、ってのはダメなのは当然だ。
それに、この手の犯罪まがいの中傷レスは、「大勢で」って問題じゃく、
これもまたネットを悪用する非道徳な個人の問題。
おまえの論点は、「大勢で、個人を攻撃するのはうよくない」だったはずだ。
だんだん、ズレてきているぞ。
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797 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:55:19 ID:+qVh0B1c0 - >>768
だんだん、幼稚な喧嘩ごしの煽りになってきてるぞ？
大丈夫かい？
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820 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 00:58:41 ID:+qVh0B1c0 - >>810
> このなかで、こじきでもホームレスでも、わざわざ
> 探して食べ物恵んでやったやついるのかよ。
しかも、断られたからって「乞食のくせに」なんて、
ブログで発信するやつなんているのかよ。
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857 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 01:04:39 ID:+qVh0B1c0 - >>825
> 女に対してお前が批判の言葉投げかけている横で
> 鉄砲向けている男が居てもそれは放置するのか？
> 同時に批判しておいてその行為には眼をつむるのは何故だ？
おれが、その立場にいるのなら、当然のごとく女を守るね。
しかし、おまえのような理想論を犯罪者に説くのではなく、
現実的な問題解決策として、以下のようなことを女にアドバイスするよ。
↓
>>594
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950 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 01:18:59 ID:+qVh0B1c0 - >>825
あと、>>857に加えて、
女にこうアドバイスする。
１、これからブログを続けるにあたり、発言に慎重になること。
２、自己防衛として、不特定多数に対して身元を明かすような情報は公開しないこと。
>>896。
おまえも、理想論をぶちまけるだけじゃなくて、
現実的な問題解決案や、危険回避能力を身につけろよ。
狂った犯罪者に向って説教するなど、何の意味も持たない。
それと、
食いかけを乞食に与えたら断られた「乞食のくせに」
なんて不謹慎なブログに対して、
怒りや不快を感じる人間の方が、おれは正常だと思っているし、
おれと同じ感情を持っている人たちが大勢いることに、一つの安心感すら感じる。
おまえはこれから先もずっと、この差別女を擁護して、それを批判する者たちを罵ればいいよ。
止めないから。
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75 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 01:38:30 ID:+qVh0B1c0 - 前スレ>>979へ。
> 俺ならこうするだろうなあって妄想に浸っていればいい。
> 狂った犯罪者に向かって説教しているようだ。
> 自分自身が批判されてると思ったら、
> 自分が批判している者を擁護していると思いこめるその発想。
> おやすみ。
おまえに、意見を倫理的に組み立てる能力は素晴らしい。
しかし、論点がコロコロ変わるから、個々の意見に説得力がなくなる。
おまえの始めの意見は、
「多数で個人を責めるのはよくない」だったはずだ。
だが、途中から、
「犯罪めいたカキコはよくない」と変わる。
最後には、
「正義論」だ。
おれは、おまえの初めの意見に対してしか反論はしていない。
「犯罪めいたカキコはよくない」は、おれも同意見だから、
それに対しては、まったく反論はない。
討論をしたいのなら、コロコロ論点を変えるなよな。
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- 【話題】ミスキャンパスに法政大3年の鷲尾春果さん(21)、次点は東京女子大2年の藤村侑加さん(20)
50 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 01:40:42 ID:+qVh0B1c0 - >>1
おれのタイプのくせに
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241 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:07:30 ID:+qVh0B1c0 - >>216
> 最初に、批判スレが立ったのはどの板なんだろう
> 誰か知ってる？
↓
669 名無しさん＠恐縮です 2007/12/23(日) 07:08:03 ID:XQZC+3OR0
>>650
マジレスしていい？ ２ちゃんで初めてこの関連のスレが立ったのが21日金曜朝６時
VIPで立ったんだけど 立てたのは俺w その時スレタイを考えながら 高島美紀子でググったら
２ちゃんの過去スレで「2004ミス東大グランプリは高島美紀子に決定」ってガセカキコが出てきて
こんな騒動になるとは思わなかったので、確認しないでスレタイにしてしまったのが経緯
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246 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:09:56 ID:+qVh0B1c0 - >>238
> 書き手はただの一般庶民だぜ？ｗ
> そんなシロウトのブログにいちいち反応してどないすんのってことだわｗ
↓
■高島美紀子は単なるミスキャンパス特派員といわれる、
CampusPark Model Agency（CPMA）という（一応）モデルプロダクションの一員
ミスキャン特派員とは
http://ameblo.jp/misscam-report/entry-10013854289.html
高島美紀子のミスキャン日記
ttp://ameblo.jp/mikiko-takashima/
高島美紀子さんのオーストラリア旅行ミーティング
http://jp.youtube.com/watch?v=4fAJPFxs-60
■テレ東の「美少女研究」という番組に数回出演してる
まだ名前も残っている
http://www.tv-tokyo.co.jp/sbk/back/index.html
テレビ東京に出演した時の高島ちゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/6f/a2c7d86fa58bd156d55791a33228d42d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3c/7ac2f46700c963f97df229a867940ef9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/b0/9386a3e253d598d21926a8f43e8bd975.jpg
■一時期、カブドルとかいうアイドルユニットにも在籍してた
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262 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:13:49 ID:+qVh0B1c0 - >>238
不特定多数の閲覧できるブログで、実名で不謹慎なこと書くのも馬鹿。
騒動になったあとの対応も馬鹿。
上村愛子なんて、まったく悪いことをしていないのにブログ炎上したことがある。
しかも沈静化するために、次のような手段を取った。
１、すぐに全面謝罪。（不快に感じた人がいたのは事実だから、その連中に謝罪した）
２、荒らしのコメントすら削除しなかった。（削除とカキコ合戦にならないためと、削除すると更に喜ぶ連中がいるため）
３、沈静化するまで、ブログを放置。（反論や、自分のコメントの擁護など一切せず）
で、数日で炎上は沈静化し、
それを見ていたマトモなねらーは、上村愛子の大人としての対応に感心と尊敬の念を覚える。
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299 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:24:01 ID:+qVh0B1c0 - >>264
■ブログ炎上祭ってのパターン
不謹慎・不道徳なカキコのあるブログが発見され、スレが立つ。
↓
純粋な批判レスが多数寄せられる。
↓
擁護派が現れ、議論が過熱し、レスの勢いが増し祭になる。
↓
便乗で、遊び半分のレスや釣りも登場する。
↓
祭そのものを批判する正義感が登場する。
↓
批判、擁護、便乗、釣り、正義感が交わり合い、祭はピークを迎える。
↓
飽きてきて収束。
↓
翌週は、みんな祭りのことなどすっかり忘れている。
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313 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:29:35 ID:+qVh0B1c0 - >>291
まで「大勢でよってたかって」っていってんのおまえ。
>>295
まともなやつは、社会的に不謹慎と思われるような日記をネットに晒すなんて危険だから、
身元を隠すのが当たり前だ。
堂々と実名で、乞食に食いかけを与えたら断られた「乞食のくせに」なんて書くのは、
そうとうな覚悟だし、その結果２ちゃんで祭なっても自己責任。
いい大人が自分の不謹慎な言動の結果を、他人のせいにするな。
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348 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:36:28 ID:+qVh0B1c0 - >>320
同じ意見の人が増えたら、大勢になるのは当たり前だろ。
んじゃ、おまえの理屈で言うと、
意見を主張したくても、まわりを見まわして他にも同じ主張があったら、
黙っているべきだと？
それと、おまえのムチャなところは、
ねらーという集合体が存在するわけじゃないから、
「集団で叩きはやめろ！」って叫んでも、相手は個々なんだよ。
どうやって、多数意見をコントロールするつもりなのか、そこが謎。
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373 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:41:30 ID:+qVh0B1c0 - >>327
> お前自身が叩いてるという自覚すらないんだな
おれは、この女を批判し叩いてるよ？
この女のブログは不謹慎極まりないと感じたからね。
> それと、「乞食のくせに」の何が悪いのか説明しろ
まあ、不謹慎な発言の何が悪い！っていうアホな思想が前提ならば、
この議論は平行線だな。
乞食に食いかけをやったら断られた「乞食のくせに」なんて、
不愉快極まりない。
おれはそういう感情を抱いたんだが、おまえは違うの？
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396 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:47:34 ID:+qVh0B1c0 - >>380
> だから、簡単に特定できる＝簡単に叩けるから叩いてるんだろ。
違うよ。
この女が、乞食に食いかけ与えたら断られた「乞食のくせに」という発言に対して、
不愉快だから批判しているんだよ。
> つまり、叩きやすい相手のみを叩くという安易で姑息な奴が多い。
２ちゃんねるという便利なツールがあるから、こうして自分の意見を匿名で批判できるんだろ。
叩く相手を選んでいるじゃなくて、ネットというツールを利用しているに過ぎない。
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405 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:50:01 ID:+qVh0B1c0 - >>391
> だから、どういう風に不謹慎なのか説明しろと
> それが説明できないのなら、何か知らんが俺が気に入らないから叩いてるということで、
> お前は理不尽極まりない理由で叩いてるキチガイ確定だな。
乞食に食べかけを与えたら断られて「乞食にくせに」という日記を見て、
不謹慎と思うのがキチガイだと？
すげえな。。
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427 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 02:56:26 ID:+qVh0B1c0 - >>411
乞食に食いかけを与えて断られて「乞食にくせに」という発言に対し、
「不謹慎に思う」という感情は、説明しなくてはならないような特異な心理なのだろうか？？
しかも、説明できないとキチガイ認定だって？？？
すげえ。
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477 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 03:10:57 ID:+qVh0B1c0 - >>456
> 不謹慎だから不謹慎！とかファビョられても意味不明なんだけど。
「不謹慎」という心理は、個々の内面にある社会性においての価値観だからね。
不謹慎な発言に対して怒りや不愉快さを感じることを、「ファビョる」と呼ぶのなら、それもいいだろう。
だが、おまえのように「不謹慎」という定義の共有をできない人もいるのも事実だ。
それがこのブログの女であり、おまえ。
この共有ができない人間は、対人関係を始め、社会で生きるのにトラブルが連続だと思うぞ？
> お前の理屈なら、かなりの善行をしても「俺が気に入らない」という理由で叩くことになるが。
いや、善行をしたら、それは不謹慎じゃなから褒めると思うよ。
おまえこそ、この女の発言を擁護し、一般的な「不謹慎」という価値観を否定しているわけだから、
善行と言いつつ、人に迷惑をかける可能性がある。
だって、「不謹慎」を、説明しないと理解できない心の持ち主だから。
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513 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 03:26:11 ID:+qVh0B1c0 - >>498
> お前の価値観は万国共通の絶対的なモノだとでも思いこんでるのかねｗ
んじゃ、おまえの価値観は万国共通だから、自信満々で意見を主張しているんだね。
逆に聞くが、おまえの価値観が「正しい」という根拠を論理的に説明してみてよ。
他人ができないとキチガイ認定で、自分はできないんじゃみっともないぞ？
> そもそも、このスレで「不謹慎」なんて言ってるのはお前だけだぞ。
「不謹慎」という言葉自体を使っているのはオレだけで、
この女の差別発言を批判している意見は大多数だ。
そういうのを「屁理屈」と言う。
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536 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 03:38:40 ID:+qVh0B1c0 - >>522
> オレ お前の言ってることを説明しろ
↑
このように、初めに説明を要求してきたのはおまえね。
で、おれは価値観という心理的な価値基準について、論理的な説明できないわけだ。
おまえは、おれの感じる「不謹慎」を否定しているわけだから、
おまえにはおまえの「不謹慎」の定義があるわけだよ。
だから今度は、おまえの「不謹慎」の価値観が正しいという根拠を、論理的に説明してみて。
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546 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 03:42:14 ID:+qVh0B1c0 - >>516
亀レスだが、サンクス。
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570 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 03:53:58 ID:+qVh0B1c0 - >>552
確かに、反省の意思としての謝罪はいらないと思うが、
もしブログの内容が、本心と違うように伝わっているのなら、そのことを訂正し、
誤解を与えてしまった点を謝罪すべき。
形だけでも。
その謝罪は、ねらーに対してってことじゃなくて、
「誤解」を解くための手段。
そうしないと、一生、高島美紀子は差別主義で、乞食を蔑み、
それをブログで発言してしまう非常識な子だ、と思われ続けるよ。
「誤解」じゃなくて、本心から乞食に逆キレしてたとしても、
一応やっておいた方がいい。
自己保身のために。
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602 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 04:07:18 ID:+qVh0B1c0 - >>557
>>577
> 「乞食のくせに」のどこが不謹慎で差別なのかと聞いてるんだが。
違うな。おまえは>>327で、
「乞食のくせに」の何が悪いのか説明しろ 、と言っている。
つまりおまえは、オレの価値観を否定しているわけだから、
おまえにはおまえの正しい「乞食のくせに」に対する意見があるわけだ。
それの意見が正しいっていう倫理的根拠を説明してみて。
おれにはできないから、見本を見せて。
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645 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 04:24:02 ID:+qVh0B1c0 - >>617
おまえの質問の意図は、
「乞食のくせに」が、なぜ不謹慎なのか理解できない、というのが前提だろ。
おまえが「乞食のくせに」を不謹慎であると感じるのならば、おれと同じ価値観であり、
わざわざおれに質問する意味もない。
おまえが「乞食のくせに」を不謹慎と思うことが、理解できないのならば、
おまえにはおまえの「乞食のくせに」への意見があることになる。
ならば、おまえの意見の正当性の根拠を論理的に説明してみてよ。
自分の意見の正当性の根拠を説明できないのはキチガイって言ってたよね？
だったら、なぜ「乞食のくせに」という発言が、悪くないのか説明してみて。
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682 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 04:36:03 ID:+qVh0B1c0 - >>633
すまん、
違う人だよ。
>>657
うん。
「子供のくせにまだ起きてるの」「大人のくせにこんな漢字も読めないの」は不謹慎じゃないね。
おっしゃる通り。
でも、
コロッケがマズかったので、捨てようと思ったがもったいないので、
乞食に与えたら断られた「乞食のくせに」
は不謹慎だと思うね。
つーか、差別発言でない場合に使う「くせに」を、不謹慎だなんて言うやつはいない。
「カタワのくせに、健常者と同等だと思うなよ」
「女のくせに、車なんか運転するな」
「中卒のくせに、大卒の俺様にタメ口聞くなよ」
とかだったら、不謹慎な発言だと思うね。
おまえは違うの？
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705 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 04:41:44 ID:+qVh0B1c0 - >>692
縦だよ。
これ以 上 Nさんをを罵るのはやめたら？長文になるけど、書かせてもらいます。
物凄く 野 蛮なことなんだよ？みんなで罵倒するなんて。
特に活 発 な人だしハキハキ物もしゃべるから、ついブログに書いちゃったけど
全然こ のスレに書かれてるような悪意は彼にありませんから。
こう昼 夜 一貫して罵詈雑言を浴びせられたら、彼だって参りますよ。
別に素 行 も悪くないし、人当たりだって決して悪くない良い人なんだから、
悪口を 列 挙して彼を貶めるようなことは、もうやめてください。
変な口 車 に乗せられて、騒ぎに便乗させるような煽りレスも含めて、
件から 降 りてください。ハッキリ言って、こちらも迷惑ですから。
彼女よ り ネット住民のほうが人権的差別意識が顕著なのは明白ですよ。
彼女は た ぶんそんなネット住民の感覚で、子猫の事を書き込んだと思います。
でも常 時 差別的書き込みをしてる住民よりはマシだとも思うのです。
屁理屈 か もしれませんけど、そう思えば皆さんは彼の事を叩けませんよね？
資格す ら ないのに、正義を振りかざして弱者を正そうとするのは、やはり変ですよ
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714 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 04:45:45 ID:+qVh0B1c0 - >>707
縦だよ。
お前ら心が 青 いんだよ・・・
差別発言が 森 の中に隠れる２ちゃんでは似たような事言いまくってるくせにさ
そもそも各 駅 停車のお前らの人生と違って、
高島美紀子 は 美人で東大生、言わば新幹線だよ？
温室育ちに 雪 をぶつけてやりたいって精神状態はわかるけどさ
暇なら自分 の 為になる事でもやろうよ
行動だよ。 中 々できるもんじゃないんだよコロッケあげる事すら。
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724 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 04:48:01 ID:+qVh0B1c0 - これも縦。
さっき 北 けど、このスレ本当にひどいよね。よってたかって一般人を苛め抜く。
ネット へ 書き込むのが、そんなに罪悪なの？
田舎に 帰 ってさっさと畑でも耕していればいいのに、ここで公務員を叩いてる暇があったら・・・
叩いて る あなたはそんなに偉いんですか？彼よりも学歴が低いから妬んでるだけでしょ？
そんな 人 に限って、実際に高学歴の人と会ったら何も言えないんだよね。
あなた の 意見なんか○○さんはは全然気にしてないし。
ここで 群 れをなしてしか人を叩けないなんて最低。
つんで れ ってやつなの？ｗｗｗｗ
ニート は とっとと仕事探してねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
あなた 誰 だか知らないけど、高島さんのの気持ち考えてあげなよ。
だれで も ちょっと本音が出ちゃう事ってあるでしょ？
まあ、 無 職な暇人だったら、人と話す機会も少ないかもしれないけどさｗｗｗ
ここで 口 ばっかりな発言しても痛いだけだよ。本名で本音を書いた○○さんは偉い。
２ｃｈ で 悪口ばっかり言ってないでさあ、早く夕食でも作りなよ。
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- 【ネット】 「こじきのくせに」と差別発言、東大“ミスキャン”の高島美紀子のブログが炎上★29
746 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 04:53:37 ID:+qVh0B1c0 - >>728
> つまりお前の考えだと「乞食」という言葉そのものが差別で不謹慎だということだな。
「つまり」ってオイ。
典型的な「反論のための反論」で、もう議論になってないし。
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775 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 05:04:27 ID:+qVh0B1c0 - >>755
> で、お前の考えは「乞食」という言葉そのものが差別で不謹慎だということでOKだな。
そのような趣旨は一言も発言していない。
議論に疲れたおまえがヤケを起こして、意図的におれの発言をはき違え、おれを罵っているだけ。
そんな程度の低いディスカッション、やってて虚しくならないのか？
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794 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 05:12:55 ID:+qVh0B1c0 - >>786
「くせに」は不謹慎じゃない。
でも「乞食のくせに」は不謹慎。
じゃあ、「乞食」が差別発言で不謹慎ということだろ。
↓
「くせに」は不謹慎じゃない。
でも「乞食のくせに」は不謹慎。
じゃあ、「乞食のくせに」が差別発言で不謹慎ということだろ。
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835 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 05:27:52 ID:+qVh0B1c0 - >>786
つーか、「乞食」とか「くせに」とか言葉を分離させて、
それが不謹慎かどうかを判断していることがナンセンス。
差別意識を言葉に発すれば、それを受け取った側は、当然のごとく差別発言だと感じる。
なにもメディア関係の「差別用語」以外の言葉だって、
差別の意識を持って使えば差別になるんだよ。
とにかく、
乞食に食いかけを与えたら断った「乞食のくせに」は、
不謹慎だと思うわけさ。
おれはね。
で、おまえは不謹慎とは思わないと。
>>814
おそらくおまえは、おれの言ってることは理解はしているが、
議論上の手段として、意図的におれの主張をはき違える手に出ている。
もう疲れたのでお終い。
根負けしたヨ。
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864 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 05:41:22 ID:+qVh0B1c0 - >>852
釣りじゃなく、あんたが本当の友達だったら、これ参考にしてみて。
↓
> >>552
> 確かに、反省の意思としての謝罪はいらないと思うが、
> もしブログの内容が、本心と違うように伝わっているのなら、そのことを訂正し、
> 誤解を与えてしまった点を謝罪すべき。
> 形だけでも。
>
> その謝罪は、ねらーに対してってことじゃなくて、
> 「誤解」を解くための手段。
> そうしないと、一生、高島美紀子は差別主義で、乞食を蔑み、
> それをブログで発言してしまう非常識な子だ、と思われ続けるよ。
>
> 「誤解」じゃなくて、本心から乞食に逆キレしてたとしても、
> 一応やっておいた方がいい。
> 自己保身のために。
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883 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 05:49:00 ID:+qVh0B1c0 - >>870
被害を収束するための現実的手段ってやつを考えろよ。
参考ね。
↓
> >>238
> 不特定多数の閲覧できるブログで、実名で不謹慎なこと書くのも馬鹿。
> 騒動になったあとの対応も馬鹿。
>
> 上村愛子なんて、まったく悪いことをしていないのにブログ炎上したことがある。
> しかも沈静化するために、次のような手段を取った。
>
> １、すぐに全面謝罪。（不快に感じた人がいたのは事実だから、その連中に謝罪した）
> ２、荒らしのコメントすら削除しなかった。（削除とカキコ合戦にならないためと、削除すると更に喜ぶ連中がいるため）
> ３、沈静化するまで、ブログを放置。（反論や、自分のコメントの擁護など一切せず）
>
> で、数日で炎上は沈静化し、
> それを見ていたマトモなねらーは、上村愛子の大人としての対応に感心と尊敬の念を覚える。
>
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903 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 05:58:19 ID:+qVh0B1c0 - >>888
> 食いかけなんていっても、歯形が付いてるのか、それとも複数個あった内の
> まだ手をつけていない残りかすらわからない。
> そういう未確定な部分やこの女の意識を勝手に妄想して不謹慎と騒いでるだけにしか見えない。
そういう未確定な部分やこの女の意識を勝手に妄想して擁護してるおまえ。
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938 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 06:14:24 ID:+qVh0B1c0 - >>914
> 妄想で決めつけてるお前のおかしな考えを指摘してるだけ。
妄想？おかし考え？
ブログに書いてある文脈を、そのまま受け取っているのだが？
食べかけのコロッケを乞食に与えようとしたら、拒んだ。
で、「乞食のくせに」の発言。
これを差別意識、あるいは傲慢さは感じても、どう好意的に読み取ればいいのか、わからん。
書いてない要素や可能性をアレコレ妄想して、おれが誤解しているかのごとく主張しているのは、おまえ。
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947 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 06:18:28 ID:+qVh0B1c0 - >>914
あと、これも差別発言だと思うね。
こんな不謹慎な発言を実名でネットで公開するなど、もうアホとしか言いようがない。
↓
2007年11月17日「みんみんとお茶汲み 」
今日は職場でわたし的にヒットな人々について書こうと思います
…中略…
工場のひとやお茶汲みのおっちゃんは小汚い
掃除や修理のひとは汚い、くさい
２つ目は、身分と英語力が比例しています
これは社内だけでなく、結構一般的に言える気がする
観光地は別と思うけど
「結婚式」 2007年11月25日
どーやら家の近くには結婚式場があるらしく、今日も結婚式でした
でも、今日の結婚式はこの前よりこじんまりしていて、
食べ物の種類も少なく貧相でした
心なしかいるひとたちもなんとなく貧相で小汚い印象で、
おそらくこの結婚式は貧乏カップルの結婚式なのでしょう
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989 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 06:34:24 ID:+qVh0B1c0 - >>953
> お前は自分の考えを説明できないとさじを投げただろうが。
おれがなぜ不謹慎という「価値観」について説明しないのか。
価値観とは、理屈だけではなく「感情」や「思考」や「人格」が入っているからだ。
これを第三者を説得しうる論理で説明など、誰もできない。
論文でも「思う」と「である」と使い分けするのは、このためだ。
「思う」という「推測」や「個人的価値観」の根拠を、個人的価値観で説明はできても、
根拠を論理的に説明するのは無理。おまえにも無理。
> だから、俺が懇切丁寧・幼稚園児にもわかるくらいに説明してやってるんだろうが。
意見が対立している者二人議論しているわけだから、
説明したから、相手が「ハイ同意します！」とはいかない。
相手を論破できないイライラを議論の場で発するのは、とても幼稚です。
> 一方で逃げておいて、そのくせ反論だけはするってのは始末に負えないな。
おまえが、おれの意見を超解釈して、議論が続けられなくなったから、
敗北宣言をしただけ。
あと、レスのたびに文末で捨て台詞を書くのは、おまえの方な。
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- 【話題】「これで戦えというのか…」スポーツに対してあまりに貧弱な国の支援 - 先進国との差は歴然
649 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 07:20:50 ID:+qVh0B1c0 - >>634
マジレスすると、
オリンピックってのは電通の金儲けのイベント。
人気スポーツや、人気アスリートで、金儲けしたり、
国から出る予算で中間搾取や、イベントの元受けで大儲けするのが電通の目的。
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- 【話題】「これで戦えというのか…」スポーツに対してあまりに貧弱な国の支援 - 先進国との差は歴然
683 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 07:26:59 ID:+qVh0B1c0 - >>659
昔、オリンピックの商業化が過熱して批判を浴び、
大企業のスポンサーや代理店を外したことがある。
その結果、オリンピックが盛り上がらず、しかも出場できないスポーツも出てきた。
で、オリンピック委員会が再び商業化して、今の良くも悪くも大きく盛り上がる状態に戻った。
日本のオリンピック利権は電通の一社独占。
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- 【話題】「これで戦えというのか…」スポーツに対してあまりに貧弱な国の支援 - 先進国との差は歴然
728 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 07:34:33 ID:+qVh0B1c0 - >>702
スポンサーが付かないと、
お金持ちしかオリンピックに出れなくなるよ。
それに日本だけじゃなく、多くの国が商売として展開している。
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- 【話題】「これで戦えというのか…」スポーツに対してあまりに貧弱な国の支援 - 先進国との差は歴然
763 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 07:40:04 ID:+qVh0B1c0 - >>744
いや、反論しているつもりはないよ。
あんたの考えは大賛成だよ。
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- 【話題】MacにWindowsを付けてセットで販売…「非常に好評」
6 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 07:48:01 ID:+qVh0B1c0 - ∧ ∧
( ・д・ ) でんぱっぱ
( )＠
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- 【社会】路上から撃った弾が民家２軒を貫通 - 岐阜・岐南町
28 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 07:51:22 ID:+qVh0B1c0 - >>26
ねこ？
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- 【社会】元公安庁トップの設立した不動産会社が「神世界」に物件を賃貸
129 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/24(月) 08:06:13 ID:+qVh0B1c0 - >>70
新潟の警察が、拉致した連中が北朝鮮の工作員だとわかっているのに、
警視庁だか警察庁だかから、捜査を中止するように命じられ、
とても悔しかったという話を聞いたことがある。
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