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名無しさん＠七周年【社会】隠岐国分寺の本堂全焼　県指定文化財の「面」焼失か
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【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２

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【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
156 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 00:58:18 ID:+Jl6hqAEO
>>92
それも嘘。
大陸貿易には「日本人」とか普通に記録に有るから。
ま、記紀的には天皇の支配地＝日本なんだけどね。

だから、渡来系が古事記の神を氏神として祀り天皇の臣民として体系化で日本を語っていた。
て事は百済も日本人。↓
＞　好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145011558/
■好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致

　古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、中国社会科学院
の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする
「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。

　好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
201 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:13:25 ID:+Jl6hqAEO
＞177
百済王は日本人の血筋だがなｗｗｗ
963: 2007/02/26 00:02:06 ziVgy7210
そう言えば、最近、中共出身の歴史学者さんが、
「何で中国の歴史書とも、日本の歴史書とも、朝鮮の歴史書とも違う事が、日本で定説になってんの？」
みたいに言ってたな。どうやら、北朝鮮の学者が言い出した珍説に沿った事ばかり言っていると。ｗ

確かに中共でも徐福伝説から、皇室を支那出身と思いたい人もいるが、
歴史書に従えば、中華帝国と日本が古代から東亜のﾒｲﾝ・ﾌﾟﾚｰﾔｰなのに、
あたかも日本が朝鮮より下だったかのような話にされてると感じるそうだ。

今の中共の政府見解ですら、古代の朝鮮半島ってのは、北部は中華帝国の属国、
南部は日本（倭）の属国だったのに。・・・だってさ。ｗ
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
210 ：名無しさん＠七周年[]：2007/02/26(月) 01:17:28 ID:+Jl6hqAEO
>>154
昔は日本人かどうかなんてのは天皇体系下に入るかどうかで
血筋とか関係ない
ってか民族の概念は血じゃ無いし　　

【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
217 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:21:03 ID:+Jl6hqAEO
>>169
沖縄も平安時代には朝廷に朝貢して天皇に臣下の礼をしていたりもする。
何故か余り語られないけど　　　
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
234 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:26:12 ID:+Jl6hqAEO
>>208
曽我氏は桓武天皇の子孫。
藤原氏は古事記の神を祖とする神代からの天皇家の臣下の家系。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
241 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:28:43 ID:+Jl6hqAEO
>>218
継体説なんて今時、否定されまくって
まともな学者は言わないな。戦後30年くらいまで。
大勢は祟神までは認めてるから。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
260 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:38:24 ID:+Jl6hqAEO
>>255
そんな史料は無いですよ
妄想必死すぎ
【社会】隠岐国分寺の本堂全焼　県指定文化財の「面」焼失か
308 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:42:53 ID:+Jl6hqAEO
>>28
>>28
(￣人￣)犯人に罰を
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
278 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:46:18 ID:+Jl6hqAEO
だから日本人かどうかなんてのは血でも地域でも無いんだけど

昔は天皇の治めた人や地が日本人。

てか民族なんてのはルソーやら近代に成り出来た概念。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
289 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:51:52 ID:+Jl6hqAEO
>>280-281
電波ムー学は無意味。

大和庶民なんて概念は天孫族(天皇家)が統一するまで存在しない。　　　　　　

【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
297 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 01:54:22 ID:+Jl6hqAEO
>>284
「蝦夷」を尾張藩とかのような国名の類だと思ってる無知に何を言っても無意味でしょ。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
321 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:03:06 ID:+Jl6hqAEO
>>301
少し違うな。概念の問題だから。
「日本」って漢字を使い何かを規定する場合には天皇の体系下の人や地を日本ってだけ。
だから古代百済は日本人だと言える。
本当は国や地域や血もあんま関係ない。国が違っても概念を共有するなら日本人と言える。
近代の国籍としての日本人とはまた別の事。
あと初期も東北地方さえも一応、所謂、臣下の礼もしていたから。
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326 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:05:56 ID:+Jl6hqAEO
>>302
おまえ無知だろ。
蝦夷ってのは「地」を表すようなもんでは無いぞ。
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329 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:08:26 ID:+Jl6hqAEO
>>313
民族の概念に血は関係無いんだけど
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
337 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:11:07 ID:+Jl6hqAEO
>>316
そんな史料は無いよ。藤原氏に関してはね。
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343 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:14:29 ID:+Jl6hqAEO
>>328
蝦夷は地じゃ無いな。
何で、ワザワザ蝦夷地って言い換えるの？
無知は黙った方が良いですよ。
中国の古典で蝦夷の意味を学習してみな。
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352 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:18:14 ID:+Jl6hqAEO
>>302
エスノナショナリズムによる共同体認知。
エスニックグループは正確には民族とは言わない。
民族って概念自体は欧州で国民国家が誕生した近代において出て来た概念。　　　　　　

【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
357 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:20:35 ID:+Jl6hqAEO
>>352は>>332へのﾚｽ
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
366 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:28:10 ID:+Jl6hqAEO
>>344
平安時代には東北には既にアマテラスを強制していたから違うな。
アルテイ関係の左派の書物にも東北に朝廷が天照を多数、祀り同化してる経過が書かれてる。　

【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
371 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:34:18 ID:+Jl6hqAEO
>>361
史料的なソースが曖昧なのを持ち出されても。
蝦夷は時代を問わず単なる俗称だし、
蝦夷地にも日本人は居たし支配地も有ったりしたから、俗称を琉球の類と一緒にしてる馬鹿にいわないと。

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375 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:38:15 ID:+Jl6hqAEO
>>373
馬鹿だろ。
「日本」ってのは天皇が使って出来た「概念」なんだが。
日本書記って知ってる？
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
396 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:51:32 ID:+Jl6hqAEO
>>374
http://www.genbu.net/data/dewa/kosiou_title.htm
http://www.ne.jp/asahi/zama/nobi/newpage1.htm
http://www.genbu.net/data/tugaru/gankizan_title.htm
常用してるURLを無くして携帯だからこんなのしか提示できない。
確かに、強制したのはアマテラスでは無いな。おかしいな。
でも家の近くの神明(天照)社は８００年前には出来てるから、はるか後と言う程じゃ無いよ。
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405 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:54:29 ID:+Jl6hqAEO
>>379
「蝦夷」って漢字の意味を欧州に求める馬鹿がいたとは…。

そんなもんは根拠にならんな。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
411 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 02:56:50 ID:+Jl6hqAEO
>>383
していた時期も代理祭祀の時期もあった。
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441 ：名無しさん＠七周年[]：2007/02/26(月) 03:37:52 ID:+Jl6hqAEO
>>373
違うね。文献的に観ても日本ってのは天皇の支配下の地や民に使われる。
例えば中国の文献には倭は日本(天皇一派)に乗っ取られたとの仮説で日本と倭の関係を記してたりする。

アイヌは明治に天皇支配下に成ったから日本人だが、それ以前は日本人でもなんでもない。
だから条約なんかによりロシア人アイヌも存在したわけだから。
古代百済も天皇支配下だから日本に該当する。
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447 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 03:42:52 ID:+Jl6hqAEO
>>416
九州は最初から朝廷勢力下なんじゃない。
天孫族発祥の地として九州に有る神宮に頭を下げに行かせてるくらいだから。
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457 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 03:47:58 ID:+Jl6hqAEO
>>430
ダウト。
明治政府は民衆の廃仏運動を取り締まり
主導者を処刑しまくってる。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
467 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 03:53:34 ID:+Jl6hqAEO
>>460
そもそも国家神道からして真宗僧侶の提唱により出来た制度だしな。
本当の神道家は反対していたくらい。
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476 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 03:58:44 ID:+Jl6hqAEO
百済は天皇の臣民と中国では教えてる。
＞　好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145011558/
■好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致

　古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、中国社会科学院
の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする
「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。

　好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
963: 2007/02/26 00:02:06 ziVgy7210
そう言えば、最近、中共出身の歴史学者さんが、
「何で中国の歴史書とも、日本の歴史書とも、朝鮮の歴史書とも違う事が、日本で定説になってんの？」
みたいに言ってたな。どうやら、北朝鮮の学者が言い出した珍説に沿った事ばかり言っていると。ｗ

確かに中共でも徐福伝説から、皇室を支那出身と思いたい人もいるが、
歴史書に従えば、中華帝国と日本が古代から東亜のﾒｲﾝ・ﾌﾟﾚｰﾔｰなのに、
あたかも日本が朝鮮より下だったかのような話にされてると感じるそうだ。

今の中共の政府見解ですら、古代の朝鮮半島ってのは、北部は中華帝国の属国、
南部は日本（倭）の属国だったのに。・・・だってさ。ｗ
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
491 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:04:44 ID:+Jl6hqAEO
民族ってエスノナショナリズムによる共有認識による共同体だから
血は必ずしも関係しない。
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498 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:07:23 ID:+Jl6hqAEO
＞486
電波説。ムー学はイラネ。
捏造しないように。
聖徳太子が編纂？無知電波はイラネ
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
519 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:16:08 ID:+Jl6hqAEO
>>509
まあ、「基」になるのは聖徳太子時代にも編纂されてるみたいだけどね。
現存はしてないが
中国の文献には出て来たりする書物は他にも有るし。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
528 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:20:33 ID:+Jl6hqAEO
>>515
残念ながら神話や記紀以外の神社の伝承には中国中部・インド・一部に西北部の影響が強いです。
朝鮮なんか関係無いよ。
【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
540 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:27:24 ID:+Jl6hqAEO
紛失した天皇記が古墳辺りで発見されれば
朝鮮が如何に日本の支配下に有ったかが分かるはずなんだが。
日本書紀本文中に書名をあげて引用されている文献として次のようなものがあるが、いずれも現存していない。
　『日本旧記』
　『日本世記』
　『伊吉連博徳書』
　『難波吉士男人書』
　『百済記』
　『百済新撰』
　『百済本記』 　　　
それよりかなり以前にも多く有る。
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547 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:31:44 ID:+Jl6hqAEO
>>539
つ>>441　　　　　　　　　
そもそも日本ってのは記紀から発する概念だから本来は地域や血は関係無い。
単に天皇による体系下により組み込まれる概念。　　　
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550 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:34:28 ID:+Jl6hqAEO
>>544
言われてるほど南方要素は少なかったりする。

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557 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:44:13 ID:+Jl6hqAEO
なんかムー学臭くなるから文献に基づかないで、南方とか言わない方が良いと思う。
明らかに中国の影響が強い訳だし。
天孫族以前の列島を想像して語るなら良いが。
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561 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:47:00 ID:+Jl6hqAEO
確かにインドの影響も間接的には強いみたいだけど。
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572 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 04:53:45 ID:+Jl6hqAEO
>>560
使うよ。
天皇なんて称号が無い時代で皇族の範囲すら定義が無い時代だからね。
曖昧な時代や神話学を語るなら特に。
“以前”の使い方が文法的に変だったのは分かる。

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724 ：名無しさん＠七周年[]：2007/02/26(月) 04:56:41 ID:+Jl6hqAEO
売春婦の誘導には日本は関与して無いよ

売春婦にしたのは現地の業者だ

それなら戦後にはアメリカ兵に対する日本女性の慰安婦はいるから
アメリカも日本女性に謝罪しなよ
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580 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 05:01:39 ID:+Jl6hqAEO
>>574
２ちゃん名物、何も提示出来ない時の罵倒で勝利宣言。
しかも的外れの必死な長文。

【社会】伊吹文科相「日本は極めて同質的な国」「悠久の歴史の中で、日本は日本人がずっと治めてきた」　長崎県の講演で★２
608 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 05:18:58 ID:+Jl6hqAEO
>>598
必死だな。
その本じゃ読んでも君の反論のソースにならんよ。　　　
罵倒に長文使うのが自信の無さの裏返り。
罵倒にレッテルしかなく馬鹿らしいから落ちる。　　
もうﾚｽしなくていいよ。
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620 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 05:29:23 ID:+Jl6hqAEO
>>613
おまえよりかは読んでる自信がある。
おまえは中国古典読めないだろ？　
罵倒が長文に成るような脳が足りない奴よりはマシ。
おまえの出す返信が、おまえが馬鹿にしていたネット検索以下だからしかたないか。
じゃあな。さよなら。
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686 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 06:57:19 ID:+Jl6hqAEO
>>674
馬鹿？昔は
右翼＝帝国主義。左翼＝民族主義。
宮崎ら大アジア主義を唱えた連中は尊皇派だぞ。
右翼思想は移民も天皇の臣を自認するなら、それだけで臣民と成った。
だから右翼に在日が多かったりする訳なんだけど。勘違いすんなよ。
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690 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 07:00:43 ID:+Jl6hqAEO
>>687
民族の意味を理解出来てない馬鹿。
エスノナショナリズムが生まれる近代以前の藩に民族とかありえない。
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696 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 07:05:46 ID:+Jl6hqAEO
民族と血は関係無い。
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705 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 07:16:10 ID:+Jl6hqAEO
>>697
＞初めて聞いた
お前が知らないだけ。
フランス革命・ロシア革命・中国共産党の宣言を読め。
戦後直後の赤旗を読め。
ナショナリズムの塊だ。左翼は国家主義だが伝統を否定するから人民が居るだけの無機質国家だが。
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715 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 07:22:52 ID:+Jl6hqAEO
>>706
その意見が「民族」の概念の意味を理解してないってんだよ。
欧州で国民国家が生まれ学論が出てくるのは近代以降。
因みに日本人って表現は江戸時代には庶民でも結構、使われてる。
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723 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 07:27:48 ID:+Jl6hqAEO
エスニックグループは本来は民族とは言わない。
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734 ：名無しさん＠七周年[sage]：2007/02/26(月) 07:36:50 ID:+Jl6hqAEO
>>726
ただ、それと>>1は矛盾しないけどね。
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