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名無しさん@七周年【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6

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【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
648 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:05:27 ID:5w6ZTLpR0
>>584>>589>>597
どれだけ徴収があったかは、当然分かるわな。
手数料率は決められてるから、どれだけ手数料をとったかの金額に
料率と差異が出たら当然ばれる。
ばれないようにするには売上除外するしかないが、
たいていは銀行経由だろうよ。手渡しがあったってしれてるし。
ほとんどごまかしようはないと思うが?
(粉飾決算してるっていうのならそれは分からないがな。
それを言い出したら全ての会社がその可能性があるからな。)

著作権者間で損得は出てるかもしれんが、配分が100%正確じゃないのは、
100%の使用報告が出てるわけじゃないんだから当たり前。
統計で分配を操作しても、JASRACの取り分や、著作者側”全般”の取り分が
増えるわけじゃない。understand?
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
672 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:12:09 ID:5w6ZTLpR0
>616
異議申し立てをしている音楽家が存在するのはもちろんそうだろう。
だが、現時点では少数派だ、ということさ。残念なことだが。
大きな問題になることを期待しているよ。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
681 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:15:06 ID:5w6ZTLpR0
>>665
もう一度書く。
統計で分配を操作しても、JASRACの取り分や、著作者側”全般”の取り分が
増えるわけじゃない。understand?

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
697 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:19:29 ID:5w6ZTLpR0
>>656
著作者の権利をJASRACに渡しておいて、「侵害」もなにもない。
一般人に無条件に演奏の機会を与えたいとか、他人に演奏してほしくないとかなら
権利を他人に渡さなければいいだけの話。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
708 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:27:11 ID:5w6ZTLpR0
>>693
日本語が分からない人ですねぇ。。

100の収入がありました。6は手数料でJASRACの取り分です。
残り94は著作者側”全般”に配分されます。
統計を操作しても、6と94はなにも変わりません。understand?

変わるのは、本当は俺は10もらえるはずなのに、
理事評議員が統計をいじって持ってって5しかもらえなかったという、
著作者同士の取り分が変わるだけです。
JASRACはどこにもピンハネしてません。understand?
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
719 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:31:56 ID:5w6ZTLpR0
>>678
騙されたりしたなら、そりゃピンハネじゃなく、単なる詐欺。
訴えるなりアピールをして正しい請求額にさせるべきでしょう。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
722 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:35:16 ID:5w6ZTLpR0
また出たよ、社員だの工作員だの協会員だの、反論する知識も能力もないもんだから、
自分を納得させる&反論放棄の、あるいはストレス解消するだけの、魔法の言葉。
能力がないやつはこれだから困るよ。
ほんとN速はゴミが多いな。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
732 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:38:36 ID:5w6ZTLpR0
>>715
当たり前。同じことを書いているだけ.以下、下参照。
>>720
だからそのピンハネは、(行われているのであれば)理事等の背任・横領であって、
JASRACの懐に入るわけでもなんでもないってこと。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
749 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:44:35 ID:5w6ZTLpR0
>>728
どこにまともな反論がある?
俺の反論の多くはスルーしといてよく言うわ。
だからレベルが。。w

>725
収支計算書もろくに読まずに書いてるんだろうな。w


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
762 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:47:15 ID:5w6ZTLpR0
>>710
「信託」を勉強してまたおいで。
JASRACの立場は信託を受けた結果「著作権者」。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
774 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:50:27 ID:5w6ZTLpR0
>>755
へー。銀行から送金する時って銀行って「ピンハネ」してるんだ。
言葉の定義をおろそかにして遊んでたいだけならどうぞご自由に。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
782 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 00:53:12 ID:5w6ZTLpR0
>>771
「信託した結果、権利はJASRACへ移っている」ことを理解できてないやつがまたきたか。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
802 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:01:03 ID:5w6ZTLpR0
>>769>>779
このスピードでこれだけちゃんとレスしてて、まだ読めていないものが
あるのは当たり前だろ。せっかちだなぁもう。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
818 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:04:15 ID:5w6ZTLpR0
>>742
ミュージシャンは音楽出版社と契約しているケースが多い。
にもかかわらず誤解に基づいて、JASRACから配分がこない、と
言うケースが結構ある。
大槻ケンジがどういう契約をしているのかなど、さっぱり知らないので
これ以上はなんとも言えないが、0ということから考えると、
誤解している可能性が大のような気はするな。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
829 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:10:02 ID:5w6ZTLpR0
>>734
まともな反論にはもちろん反論してるさ。
反論できない、議論できない馬鹿が相変わらず多いなって
いう事実を書いたまで。

>>789
ピンハネって言葉だけ先走りしてるが、
結局なにを指すかを確認したら、
結局理事が統計いじって横領してるのでは?って疑念のことね。
ソースがあればどうぞ出してください。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
852 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:17:59 ID:5w6ZTLpR0
>>791
>移っているだと、元の権利者に何も残らないことに・・・・。
何が言いたいのかよく分からないが、信託した場合権利は移ってるから、
配分をもらうのと、やっぱ気が変わった信託やめると言うのと、と、
期間が終わったら権利が戻ってくるのくらいしか、いわゆる権利はないよ。

>>829
どこが悪魔の証明?w

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
881 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:28:26 ID:5w6ZTLpR0
>>823>>824>>826
JASRAC個別の事案を見ると担当者が阿呆なケースが多々あるから、
単純にそいつが「わかりません」だっただけの可能性大と思う。
そもそも、お答えできませんで納得する方も納得する方。
契約形態によっては、JASRACから直接ミュージシャンに入らないケースも
全然普通にあるので、そのケースではないかと、俺は、推測する。
あとは当事者でなければわからんよ。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
915 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:36:29 ID:5w6ZTLpR0
>>834
音楽家サイドは「おかしいところはおかしい」と突っこんでいくのが
お互いのためではないかと思います。

>>845
著作権の内容は多岐にわたっているといっても、ある1つの権利の配分が、
JASRACから来るか音楽出版社からくるかは、どっちかだけだわな。
それは契約形態による。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
939 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:44:52 ID:5w6ZTLpR0
>>870
端的に言えば、著作権法附則14条は国際条約違反だったからですね。

>>875
JASRACの取り分は規定に定められている定率。
音楽出版社の取り分は契約次第なので、そりゃもう音楽出版社の自由。

>>879
「徴収の配分を受ける&権利が移る」が信託契約だということを、
まだ理解できてないならちゃんと勉強してね。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
960 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:49:35 ID:5w6ZTLpR0
>>883
有線は店で流す著作権料処理済。

>>892
阿呆?まったく別の次元の話じゃん。
例えば、録音権を信託した結果、録音権に関してできることは、
配分をもらうのと、やっぱ気が変わった信託やめると言うのと、と、
期間が終わったら権利が戻ってくるのくらい、だと言ってるのだが。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
971 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:54:10 ID:5w6ZTLpR0
>>894
どの程度のものを徴収し、どの程度のものを軽減・免除するかは
著作権者であるJASRACが決められること。

>>923
権利についての配分、の意味だ。
録音権なら録音権から生み出される使用料の配分のこと。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
984 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 01:59:55 ID:5w6ZTLpR0
>>925
私的利用での鑑賞はもちろん使用料は不要。
ただし、国が指定した機器・媒体で録音するには補償金の支払いが必要。
国はipodを指定すれば支払いが必要だし、指定しなければ不要、ただそれだけ。

>>935
2カ所で金が取られるという事実をもって、2重取りというのはただの思慮不足。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★6
995 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 02:03:58 ID:5w6ZTLpR0
>>933
JASRAC→ミュージシャンに直かどうかは、
契約形態によると言ってるのが理解できないらしいな。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
13 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 02:08:15 ID:5w6ZTLpR0
しかしまあ、見事におまえら、ストレス発散だけなんだな。
いやほんとN速のレベルの低さをまのあたりにしたわ。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
28 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 02:14:39 ID:5w6ZTLpR0
勝手な思い込みで、ほとんどの話を進め、叩きたい相手を叩く、
そりゃストレス解消にはもってこいだろう。
ほんと正しい正しくないなんてどうでもいいやつばかりだな。
ま、JASRAC叩きをがんばってくれや。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
52 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 02:28:01 ID:5w6ZTLpR0
>>35
あん?間違ったことが書かれてるから違ってますよと
正しい情報を書いてるが。
どうでもいいとばかりに、同じ話のループばかりで、ほとんど建設的な話はなしだ。
ごくごく一部には理性的な人もいるようだが、埋もれている。
ほとんどの人は、ろくに議論もできない、調べようともしない。
これをレベルが低いと言わずしてなんというかね。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
113 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 02:52:43 ID:5w6ZTLpR0
>>60
前スレで逐一間違っているところなどを指摘したんだがな。

ろくに反応はなかったから、こりゃレベル低いわ発言につながるわけだが。
このスレでの発言は確かにレベルが低くなっている。それはお詫びする。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
132 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:00:59 ID:5w6ZTLpR0
>>63
入場料がかかる運動会とか、
参加者に報酬が出る運動会とか、
ソニー商品展示運動会wとか、
でなければ、運動会で音楽かけたって使用料はかからない。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
146 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:05:56 ID:5w6ZTLpR0
>>78
人の土地を勝手に使い続けてて発覚しても、「契約してないんだから、支払い義務は
ないんじゃないの」で通ると思う?
あなたの「常識」を見直したほうがいいと思いますよ。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
158 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:09:31 ID:5w6ZTLpR0
>>115
ずっと起きてるが?
誰と勘違いしてるのかね。w

>>118
著作者でも、著作権者に無断で勝手に音楽を使ったらそら怒られるわな。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
166 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:13:06 ID:5w6ZTLpR0
>>139
非営利、無料、無報酬の音楽演奏は、権利処理不要。
これは法律。JASRACのルールではないよん。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
199 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:29:03 ID:5w6ZTLpR0
>>154>>155>>156
20年連絡もなく放置状態だったらその反論もありだが、
そうじゃないのだから、これらの反論は例えが悪いわな。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
208 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:36:55 ID:5w6ZTLpR0
>>161
なにが自爆?
>>165
コピペなどしてないが?

おまえらほんとに阿呆ばかりだろ。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
210 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:39:19 ID:5w6ZTLpR0
>>168
国際条約にも合致する著作権者の権利だが。
国際条約にケンカ売るの?売りたければどうぞ。

>>174
給料は運動会の報酬じゃないですよねー。

>>195
権利は国際条約に基づいている。

料金体系は別に弁護などしない。
高いと思うなら思う人が適切な使用料を争うなり交渉すればよい。
現に全国音楽利用者協議会などが、JASRACと対話を行っている。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
224 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:44:29 ID:5w6ZTLpR0
>>209
少なくとも言わなきゃ直るチャンスがないだろ。
自分たちが阿呆だって気づいてないんだからw

>>212
不当利得返還の時効は10年だから、10年は遡及できるというただそれだけのこと。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
255 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 03:56:43 ID:5w6ZTLpR0
>>217
直前に運動会のことを書いていたので、その反論かと思ってました。

授業での音楽使用も運動会同様、JASRACルールではなく、法律で権利処理不要ですね。
教師への報酬はあくまで給料で、音楽を実演しなくても出るでしょう。
音楽を実演する報酬というには無理がありますね。

「当分」の記述はJASRACのBGMのところにありますが、それはそれだけのことでは。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
275 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 04:04:21 ID:5w6ZTLpR0
>>225
月に1000円以下で好きな曲を作って公開できるのに、その程度の金さえ
惜しむ、著作権者に対するリスペクトがない人が多かったからつぶれただけ
ではないかと。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
312 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 04:24:29 ID:5w6ZTLpR0
>>263>>277
不当利得の返還請求権の消滅時効は、民法の一般債権の10年。
民法第703条、第167条

誤って支給した賃金の返還請求などもこれと同じこと。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
326 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 04:33:41 ID:5w6ZTLpR0
>>251
「どう楽しもうがとやかく言われる筋合いは」と言っても、
既にCDからMDにダビングして楽しむ場合は補償金の支払いがいる、
というのが日本国のルールだが。

>>305
JASRAC関係の裁判で、不当利益返還訴訟で10年遡及は
とっくに確定判決があるよ。

>>307
ただの一個人ですがなにか?あいかわらず人を工作員にしたいみたいだねぇw

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
350 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 04:53:28 ID:5w6ZTLpR0
>>341
権利処理をせずに営利目的の演奏をするのは、権利侵害。

もちろん権利行使のバランスによって、音楽使用の芽を摘むのは確か。
バランス感覚が求められる話ではある。
とはいえ、俺はこの件は、今回の対応で問題なしと思うけどね。

ひとつ確実に言えることは、逮捕したのは警察であって、JASRACではないということ。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
357 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:03:34 ID:5w6ZTLpR0
>>352
論理的に物事が語れない人間が何言ってるのかな。
書いてあることが理解できないんだろ。
死んだらいかがですか。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
359 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:07:17 ID:5w6ZTLpR0
>>354
また阿呆がいるな。
「上の部屋のやつが床をドンドンしてうるさいんです、逮捕してください」
って言って警察が逮捕するとでも思うのかよw

JASRACは親告罪である著作権法での告訴をしただけ。
警察が警察の意思で、こいつは逮捕するべきだ、と判断したからこそ、
逮捕したんだよ。
こいつは逮捕するべきだ、と判断したのは警察だ。
そんな基本的なことも理解できないかい?



【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
367 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:12:01 ID:5w6ZTLpR0
>>351
資料によれば、
座席数40席まで、標準単位料金1000円まで、月間60時間までの演奏をする
ライブハウスの月額使用料についてみてみると、
JASRAC        22000円
ドイツ(GEMA)  170520円
フランス(SACEM) 39928円
イギリス(PRS)   11438円
だそうだよ。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
371 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:17:29 ID:5w6ZTLpR0
>>369
そう思うなら警察に文句言ったら?

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
385 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:32:59 ID:5w6ZTLpR0
>>376
JASRACと直に信託契約がなされている分については、JASRACが著作権者だが、
確かに、海外団体と管理契約している部分については、どうなっているかはHPでは明確ではないな。
とはいえ管理契約に今回のような部分も含まれていると思うけどね。
まあ警察がきちんと確認しているだろう。


【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
387 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:36:18 ID:5w6ZTLpR0
>>381
演奏権が侵害された、という告訴は当然、演奏権を持つものがするわけで。
著作者人格権は関係ない。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
396 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:47:32 ID:5w6ZTLpR0
つーかおまえら調べなさ過ぎ、知らなさすぎなんだよ。
ちょっと調べれば、ここまで的外れな発言にならないと思うんだがな。
>>378みたいに叩きたいだけってやつが多いんだろうけどな。

ちったぁJASRAC関連のページ見たり、著作権法読んだりしてみたらどうだい。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
400 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 05:51:08 ID:5w6ZTLpR0
悪法だと思うなら変えさせる、それは当然のことだ。
ぜひ行動してくれ。

【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
499 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 11:04:01 ID:5w6ZTLpR0
>>425,426
知識がなく嘘を嘘と見抜けないから、騙されてしまうんだよ。
騙す方が悪いのはもちろんだが、照らし合わせるべき法やルールは
基本的にはある。調べればいいだけのこと。

>>457
放送局など権利者と連携して削除依頼してるようだが。

>>467
残念なことに改革派は少数派だったということ。
結果として、今のままでいいという人が多数派だった。

>>482,489,490
普通に演奏するのは別に違法じゃない。
営利演奏するから問題なんだろ。
【社会】 ジャスラック「こうしたことは、したくなかった」…洋楽生演奏のスナック経営者(73)逮捕で★7
516 :名無しさん@七周年[]:2006/11/12(日) 12:02:42 ID:5w6ZTLpR0
>>501>>505
入場料があるものは難しいだろうな。
ダンス教室はもろ営利だな。
路上はおひねりが営利かどうかというところだな。
おひねりくれを前提でやってたら営利だろうが、
前提でない場合はどうなるのか、微妙な気はするけどな。

俺も書いているように、JASRACにバランス感覚が求められるのはもちろんだ。

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