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名無しさん＠七周年
723		【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★４
【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２

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【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
620 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 11:08:47 ID:okuHCCmB0
別に普段の禁煙なんぞは構わんのだが･･･

最近嫌煙の人の味覚の幼さに呆れるばかり。
スモーキーさが味や香りとして伝わらないんだよね（´・ω・｀）

節度とＴＰＯをふまえたタバコの香りは嫌うには勿体無すぎるぞ。
水タバコあたりから試してごらん。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
637 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 11:12:38 ID:okuHCCmB0
>628
別に駅だのなんだのは禁煙で構わんから･･･

メシ食ったり酒飲んだりするところはオーナーの趣味に任せればいいと思う。
今、極端な国で行われているようなお店とかでの禁止はただのファシズムだと思う。


【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
664 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 11:21:01 ID:okuHCCmB0
>644
オレは普段は一切タバコ吸ってないよ。
現在はﾊﾞｰとか行ったときにウイスキーのお供に吸うくらい。

未だにタバコの匂いをかぐと「俺ってタバコ好きなんだな」とは思う。
でも普段吸いたいとも吸おうとも思わない。
社会的な共感が本当に得られないからね。残念だけどそれは仕方ない。

でもストレスの溜まったヘビースモーカーの口臭はヤバいよなw
あれは俺でも頃したくなる。口くらいゆすいでくればいいのにな。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
697 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 11:30:23 ID:okuHCCmB0
>683
ただただ同感。
ﾄﾑｸﾙｰｽﾞばりに「You　Stink!」とか言ってやりたくなるよな。


【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
723 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 11:39:32 ID:okuHCCmB0
>697
いや、コーヒータバコのオッサンは気を遣っている一部を除いて
大概胃をやられているからｽｹﾞｰことになってる。（歯槽膿漏とかも一緒ヤネ。）
若い頃は大丈夫なんだけどね。俺はストレスだと思うよ。

ま、大概そういう時はタバコかコーヒーのどちらかが不味く感じるから
歯でも磨いてくるに限る。歯磨き後の一服もウマいよねw

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
734 ：723[sage]：2006/11/10(金) 11:41:39 ID:okuHCCmB0
アンカー間違った
>706ね

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
767 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 11:47:59 ID:okuHCCmB0
>750
でもそれって法律じゃなくてオーナーの考えで決めれば良いと思うのね。
実際禁煙のラーメン屋多いし。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
802 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 11:53:53 ID:okuHCCmB0
>778
それは賛成。

値上がりでやめる様なタイプを見ていると「はじめから吸わなきゃいいのに」と思う。
ただ、タバコを吸うという選択肢は残してほしいと切に願う。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★２
859 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 12:07:51 ID:okuHCCmB0
>792
禁煙喫煙は店主の選択肢。
行く・行かないが我々の選択肢。

以前より禁煙は浸透してきている。
もうダメフェミニズムのような0-100%論議は勘弁願いたい。


【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
6 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 13:15:03 ID:okuHCCmB0
>3
今の世は確かにそうだが、「トム＆ジェリー」の喫煙シーンを
教育に悪いって排除するほどのもんじゃないと思う。

あーいった神経質さに言い様の無い抵抗を感じる。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
25 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 13:19:31 ID:okuHCCmB0
>12
その部分だけならもう相当数の人間のコンセンサスを得られると思うよ。

ところが嫌いに任せて権利の部分まで侵害するもんだから
ファシズムなんて言葉が出てくる。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
68 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 13:32:57 ID:okuHCCmB0
>53
ワインやウイスキーも嫌いかい？

無神経〜は完全に同意する。
結局人なのよ。
嫌煙運動がタバコ直接にでなく無神経さへの凶弾に変わることを切に願う。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
80 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 13:37:03 ID:okuHCCmB0
>69
ほらほら、嗜好=不必要この嗜好がダメ。
それを言ったら人間=不必要なんだからさ。

マナーの基準を変える運動にしないと共感得られないよ。
アメリカ人ほどバカ素直にはなれませぬ。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
99 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 13:45:17 ID:okuHCCmB0
>89
それはちょっと異常なアレルギー反応だわ。
心底同情します。

自分の妻もそんな感じ。かわいそうだと思う。
ワインやウイスキーのスモーキーさとかが共感できないのが
自分としても悲しいです。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
114 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 13:51:30 ID:okuHCCmB0
>106
飲酒運転と一緒でしちゃいけないシチュエーションに対する厳罰化でOK。
日本人にはことのほか利くんだこれがw

健康増進法なんて無茶せずに灰皿の無いところで吸ったら30万円にすれば問題なかった。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
156 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 14:01:27 ID:okuHCCmB0
>127
欧米言うな。
アメリカのｷﾁｶﾞｲスタンダードを一方的に西洋文明とするな。

ヨーロッパの状況は日本と大して変わらん。
女性のマナーの悪さは日本以上だぞw

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225 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 14:14:55 ID:okuHCCmB0
>175
全体的にマナーの基準がシフトするのはまったく問題がない。
日本だって似たような方向だ。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
250 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 14:19:47 ID:okuHCCmB0
>224
脳梗塞には気をつけような。
貴方がお年を召しているのであれば起き抜けとかは避けよう。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
306 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 14:29:00 ID:okuHCCmB0
>254
酒もただ酔うためにあるのではないよ。
タバコもただくゆらすだけじゃないんだ。
実際それだけが目的かのような所業の輩がいるから叩かれるんだけどね。

実際酒の味やフレーバーを表現するのにタバコの経験は必須。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
366 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 14:41:50 ID:okuHCCmB0
>312, >320
度が過ぎればもちろんよ。ただね人に迷惑掛けない程度の吸い方なら
そんなことは決して無いし、タバコ好きの料理人（これがまた多いw）の
飯が不味いわけじゃない。

あれはおいしんぼに騙され杉。
タバコ嫌いなウチの妻は薄味と赤ワインにまだ慣れてくれない。
もちろん吸う必要は無いけど、固定観念が突き崩せれば味覚に幅が出るのにと思う。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
402 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 14:50:08 ID:okuHCCmB0
>331
駅前でフィルターまで燻されてﾓｸﾓｸやっているのを
平気でいたりするのを見ると本気でそう感じるね。

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431 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 14:57:28 ID:okuHCCmB0
>383
高学歴の子女が結構やってんのよ。
悲しくなるよ現実って･･･外交官やら皆良いところのお子様なんだけどね。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
477 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 15:08:27 ID:okuHCCmB0
>446
そうなのよ。悲しいでしょ。
三田の悪ガキなんて馬鹿の部類。アタマの良い連中が巧妙に隠れてやってる。


【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
501 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 15:13:14 ID:okuHCCmB0
店に表示を義務付けるだけでいいと思うんだよな。

「禁煙」「喫煙OK」「分煙」って

消費者が選べばいいんだもん。

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520 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 15:18:41 ID:okuHCCmB0
>502
国によっては同列だったりするのよw

過度に摂取しなけりゃどちらも大丈夫なのよ。
「大人」が少ないのが問題なわけでね。

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536 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 15:22:00 ID:okuHCCmB0
>506
いやいやオレは人前じゃ吸わないだけで完全な愛煙家w

このまま行くとレストランという「選択肢のある場所」が一部の馬鹿な国のように
「公共の場所」にすり替えられちゃうのがイヤだから発言したまで。

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623 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 15:43:54 ID:okuHCCmB0
>605
イヤ、嫌煙の一部の連中は論理が極端すぎてマナーアップのスピードを
確実に遅くしているぞ。

灰皿を用意する店が未だ多いのはそれが経済原則だから。
禁止じゃなく表示なら理解は得られやすい。
オレも君らの吸わない権利を侵害するつもりは無い。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
654 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 15:50:38 ID:okuHCCmB0
>626
店は個人の空間でしょ？
その中での嗜好品の摂取に禁止は無いでしょ？

最低限禁煙か喫煙かは表示すれば嫌煙者の選ぶ権利はまったく侵害しない。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
684 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 16:00:18 ID:okuHCCmB0
>634
「公共の場」の区切り方だと思うんだよね。
レストランや遊び場のような選択肢のある場所を公共の場にすることに
俺を含めた喫煙論者は反応しているのだと思う。
曰く「それは経済原則で決めるものでしょう」と。

確かに、ファミレスみたいな子供が容易に入れる空間は一定の制限が必要かもしれないがね。
それでも完全禁煙はおかしいと思うんだ。（未成年が立ち入れる空間は分煙義務で良いと思う）

これに関してはどう思う？
一部の釣り師を除いて喫煙論者の主張は一貫していると思うけど･･･

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
708 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 16:07:57 ID:okuHCCmB0
>689
それがヒステリックで子供っぽいっていっているわけだ。


【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
725 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 16:14:49 ID:okuHCCmB0
>698
そうしてくれた方が俺らもすっきりする。

>714
俺の発言出来れば他のも読んでね。

禁煙の店を選択できる立場なのにそうでない店で禁煙を求めるのは子供っぽい。
（店に働きかけた結果その店が禁煙になるのは経済原則）

完全禁煙にすると例えば20歳以上をターゲットとしたシガーとシングルモルトを楽しむような
店の設置権利が失われるわけだが、それはヒステリックではないか？


出来れば答えていただきたい。


【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
749 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 16:24:01 ID:okuHCCmB0
>736
法で決めても良いと思うのは･･･

未成年のみでも立ち入れる場所＞完全分煙
保護者同伴等で立ち入れる場所＞現在のような擬似分煙
未成年者立ち入りが不可な場所＞所有者の権利（但し表示義務付け）

こんな感じでないかな？

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
774 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 16:33:37 ID:okuHCCmB0
>742
そういう場所では「店の責任で」表示を行うよう義務付ければ良いと思うんだよな。
法規制というのはそうやって行われるべきものだと思う。

最後の2文には同意だし、同情もする。

でも灰皿が用意されている場所で喫煙者に声高に意見するのは未だビミョーな世の中だよね？

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★３
818 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 16:47:45 ID:okuHCCmB0
>771
店に主張することは正しい行為です。

但し許されている店で「できれば止めて頂きたい」はありだとしても
ここは公共の場だからやめなさいは無いでしょうということ。

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943 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 17:22:16 ID:okuHCCmB0
>915
理性でやめられない人は病気だから絶対やめた方がいいぞw

ってか、吸うべきでない所で吸わないようにして
体を壊すほどの本数を吸わず、哀れで指摘をはばかれるような
口臭を発散しなければ良いだけでないの？

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975 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 17:36:18 ID:okuHCCmB0
>964
何度も言わせてもらうが美味しんぼに騙され杉。
タバコのフレーバーを理解できない連中に酒や料理は語れない。

但し、メシ中にわざわざ吸う必要はないと思う。
バーカウンターやラウンジに移動して吸うもんだな。

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992 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 17:42:39 ID:okuHCCmB0
>985
普通に葉巻は吸うよ。
でも煙が喉に通った方が俺は好きだな。

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★４
21 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 18:06:17 ID:okuHCCmB0
>13
半年に一度くらい、酒飲んだときに１〜２本吸う。
毎回ウマいなぁ〜と感じる。

タバコだけならそんなに口臭しないんだけどね。
胃が悪かったり、コーヒーとかで一度湿らした後に乾くとものすごいw

【ネット】 "たばこバトル" 「社会の禁煙志向は、喫煙者排斥のファシズムだ！」…ブログ、ＳＮＳで両論激戦★４
25 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 18:12:14 ID:okuHCCmB0
>22
最近見かける街中のアレはまさにアヘン窟w
珍獣展示館みたいだﾓﾝなw＞あのガラス部屋。

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28 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 18:17:55 ID:okuHCCmB0
>26
場末のバーなんて地下が多いし、木の扉で閉ざされているし
嫌煙者にとってはアヘン窟そのものだよw

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49 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 18:43:53 ID:okuHCCmB0
>44
そういったものまで持ち出すから･･･
プロデュースする側とされる側は常に存在するからね。

禁煙運動は「喫煙は隔離されたところで！」の一点のみを強調してやるといいと思う。
喫煙者の支援も受けられると思うよ。

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244 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 20:18:37 ID:okuHCCmB0
>221
>218の感覚から（レストラン等の)他人の所有地を引けばまさしくごもっとも。

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256 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 20:22:43 ID:okuHCCmB0
>239
このスレには俺も含めてそういうﾔｼ結構いるぞ？

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266 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 20:26:20 ID:okuHCCmB0
>260
デパートの外でタバコ咥えながら買い物中毒の腐女子を待っている
ニコチン中毒のオヤジ達･･･アンナ哀れな絵は無いな。


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290 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 20:38:15 ID:okuHCCmB0
>276
そもそも国が囲い込んでいるのは税金を取りっぱぐれないようにするため。
国民の健康なんぞ後付の理由だよ。

そこいらを真っ当に信じているのだとしたらイタイ。

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302 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 20:49:34 ID:okuHCCmB0
>295
その通りだが、自宅だって家族の権利を守ってやらなきゃイケないわけだ。

ちゃんとしたシガーバーとかの存在（別に会員制だろうがなんだろうが構わん）は必要なんだよね。
ホタルのヲヤジ連中を住宅地で見ていると悲しくなる。

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309 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 20:55:44 ID:okuHCCmB0
>303
どうもすれ違うね･･･

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314 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 21:00:17 ID:okuHCCmB0
>312
だからホタルもみっともないって言っているのよ。


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330 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 21:13:13 ID:okuHCCmB0
>323
節度とスタイルさえ守ればマリファナでさえ合法でいいと思うよ。

でも日本ではムリだよね。
ま、タバコに関しても･･･そういう日は近いと思っているよ。

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335 ：名無しさん＠七周年[sage]：2006/11/10(金) 21:15:21 ID:okuHCCmB0
ところでここの嫌煙のヒトはウイスキーもお嫌い？


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