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名無しさん＠６周年【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
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【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３

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【社会】諏訪の放火女"くまぇり"道路に置石『車がぶつかれば面白いと思った』…長野
10 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 03:04:02 ID:ma/3Utaj0
月にかわって置き石よ
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
464 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:20:12 ID:ma/3Utaj0
監視員は何でも屋じゃないんだよ・・・
あの規模のプールで責任者2人とバイト11人ではかなりツライ
でも人が集まらないからどうしようもない
交代勤務の形だと実際に監視してたのは7〜8人ってトコかな
そこで故障箇所の修理を監視員だけでやるのはキツイな
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
485 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:24:15 ID:ma/3Utaj0
>>468
基本的に人が集まらないから
飾りでも何でもいいから立ってるだけの奴でもいい
はっきり言えばプールで監視員が危険な目に逢うことが無いのが一番の要因
海はきっちりやらないとガード自身も危ない
それと海の奴らは大学とかの体育会系だからな
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
515 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:29:19 ID:ma/3Utaj0
管理委託を丸投げって批難するけど
丸投げしなきゃしょうがない部分が多分にある
役所の何も知らない人間がプール管理・監視してるようなプールに行きたいか？
それとも悪い言い方すると夏場しか活躍できないガードを
公務員として雇用しても文句ないのか？
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
551 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:35:24 ID:ma/3Utaj0
>>534
海の監視員も報酬自体はそんなにもらってないはず
メシや寝るとこは保障されるが
プールの監視員は薄給なんだよ・・・
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
575 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:38:13 ID:ma/3Utaj0
>>549
こういうところは館長とかの一応の施設の責任者は役所の人間
こういうところで名目上の管理者と事実上の管理者で
意思の疎通がうまくいかないことは多い
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
616 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:44:51 ID:ma/3Utaj0
あの規模のプールで考えればバイト11人の社員2人は
ちょっとキツイかも。でも、人が集まらないからしょうがない
そんな時にああいう施設の故障が起こるとマズイ
それに対応すれば監視にさく人数も削らないかんし
客全員プールから上げろという意見もあるが、
バカバカしい話だが、こういう公営プールでは
監視員はそういうことする際は役所の人間(施設長)の
許可が必要な場合が多い
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
642 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:49:56 ID:ma/3Utaj0
時給はおそらく800円以下で
糞ガキどもの相手もして、DQNな客の相手して
事故が起これば、初期救急活動もしてと
監視員は真面目にやるとすごい割りに合わないバイト
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
673 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:54:35 ID:ma/3Utaj0
監視員の判断で客を全部退水させたとして、
修理に時間がかかって、客から払い戻しの請求を受けると
委託を受けた会社は怒られちゃうんだよ、マジな話で
例えば、プール内でゲロったり、ウンコされても
水を全部抜くってのは普通はやらないんだよ
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
695 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 07:58:10 ID:ma/3Utaj0
>>668
＞蓋脱落発見→遊泳一時停止措置
監視員判断でこれはおそらくできない
民間プールならまだしも、公営プールでは施設責任者(公務員)の
許可が必要になると思う
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
743 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:04:43 ID:ma/3Utaj0
>>728
監視員の人数に余裕があればできるけど
もし、ギリギリの人数で監視やってたなら
それをやることは監視にかける人員を削ることにもなる
監視員経験者としてはあんまり監視員を責める気にはなれん
監視員は万能じゃない
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
799 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:12:17 ID:ma/3Utaj0
監視員は万能じゃないし絶対の権限も持ってない
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
837 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:17:02 ID:ma/3Utaj0
>>815
こういうプールだと客が後で
直接市とか行政にクレームだすことがあるんだが
それされると委託されてるほうの会社はキツイ

【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
857 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:19:21 ID:ma/3Utaj0
>>821
客が文句言う場合が多い
そして監視員とかのプール関係者ではなく
後日、市営だからって客が市に直接言うとコトが大きくなる
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
897 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:23:53 ID:ma/3Utaj0
>>861
この委託された会社が全部委託されてたかどうかだな
ポンプ室は別の専門の業者に委託されてたかもしれんし
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
918 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:25:59 ID:ma/3Utaj0
監視員は万能じゃない
勝手な判断も禁物

【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
956 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:30:42 ID:ma/3Utaj0
こういう事故が起こると
マニュアル通りにしか動けない監視員を批判する人がいるが
バイト監視員の独断で客を水から上げて何事もなかったら、
なかったで客は批判するんだよ、まあ結果論だけどね。
監視員が自分の判断で客を上げてれば、
事故は起こらなかったってのも結果論だと思うんだがね
監視員はスーパーマンじゃないんだぞ

【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
358 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:41:56 ID:ma/3Utaj0
監視員の行動はベストではなかったかもしれんが
ベターな行動だった
後になって、あの時はこうするべきだったって言うのは簡単
その時の監視員の行動は客に排水溝に近づかないように警告しながら
監視業務も同時に行っていた行動は間違いではない
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
377 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 08:48:36 ID:ma/3Utaj0
監視員がプールの監視を放棄して
吸水口につきっきりになるのも不可能というより、やっちゃいけない
やるとしても責任者に報告して、応援が来て初めてやれる
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
456 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:02:49 ID:ma/3Utaj0
>>435
今回の件でバイトのとった行動は常識的判断に基づいてると思う
そりゃあ最善手じゃなかったかもしれんが、悪手ではなかった
後になって、最善手じゃなかったからバイトは悪いってのは酷じゃね？
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
482 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:08:29 ID:ma/3Utaj0
>>465
5，6人で監視してたのを3，4人で監視しろっていうのは結構キツクね？
そりゃあ救助とかなら仕方ないけど
今回の件ではそこまでは考えなかったんだろ
それが危機管理能力がないっていうならそれまでだけど
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
518 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:13:47 ID:ma/3Utaj0
>>488
保護者がいればＯＫってなってたんじゃない？
俺が働いてたトコは大人2人で子供15人連れてきたボケがいた
そりゃあ保護者が同伴って書いてるし、保護者同伴だけど・・・
子供が離れまくって危ないんで注意すれば逆ギレされるし散々だった
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
556 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:19:04 ID:ma/3Utaj0
>>532
それが理想だけどその資格とは水安か救急法？
それやると多分監視員不足でプール運営は出来なくなると思う
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
603 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:28:35 ID:ma/3Utaj0
監視員ってそんな叩かれるような行動じゃない気がするんだが・・・
例えばその状況を報告もせず、客にも注意をよびかけないなら
問題ありだけど
責任者に報告もしてるし、客にも注意を呼びかけてる
そりゃあ事故が起こった後から考えれば、客を強制退水させてりゃあ
事故は防げたかもしれないけど
監視員はその時とった行動はは最善手ではなかったかもしれんが
悪手ではないだろうに
結果論で後から監視員を叩くのはおかしいだろ
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
641 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:34:34 ID:ma/3Utaj0
結果論で監視員を叩くんじゃねえよ
監視員経験者だから言うけど
そりゃあ監視員が独断で客を上げてたら
今回の事故は防げただろうな
でも、それはあくまで結果論なんだよ
監視員のとった行動は間違っちゃいない
その時とる行動の選択肢の中で良い部類だった
後から見て最上じゃないと全部駄目っていうのか？
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
702 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:44:34 ID:ma/3Utaj0
>>680
その時はただの施設の破損か故障って認識だろ
監視員はスーパーマンじゃないんだよ
ほとんどがバイトだし
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
767 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:52:35 ID:ma/3Utaj0
>>726
バイトができることじゃない
責任者に報告するのが普通

【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
800 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 09:56:14 ID:ma/3Utaj0
>>766
外部の人間が後から口で言うのは簡単
監視員してみればわかる。そんな簡単にできるもんじゃない
理想と現実はちがう
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
847 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:04:10 ID:ma/3Utaj0
これで監視員はさらに不足するな
時給数百円でかけられる責任は膨大
これからは監視員０の完全自己責任プールがでてくるかもなｗ
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
877 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:07:40 ID:ma/3Utaj0
事故が起こった後なら何とでも言えるわな
監視員が客を強制退水させるのが常識だ、だの
バイトが監視をやるのがおかしいだの
この監視員のとった行動は最善ではなかったかもしれないが
何も間違っちゃいない
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
968 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:18:19 ID:ma/3Utaj0
>>929
最近は絶対服従じゃないんだよ
あんまり強く上がれ！！とかやると客が文句言うんだよ、
「俺は客なんだぞ」って具合に
しかも監視員じゃなくて後日市に直接言う
で、なにも知らない市から怒られると・・・
お客さまは神様ですって言葉はあるけど、
これって客自身が神様のように振舞っても
いいってことじゃないんだけどな
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
61 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:27:46 ID:ma/3Utaj0
>>41
事故が起こった後で、俺が監視員だったら・・・なんて
そんなこと誰でも口では言える。
当時の監視員の行動は最善手じゃなくても悪手ではなかった
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
141 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:37:09 ID:ma/3Utaj0
>>86
まあ、即クビになるかどうかは事例によるだろうけど
上げるなら監視員全員がやらなきゃ駄目だろ
一人の監視員が自分の判断で客を上げても
他の監視員に伝わってなければ混乱するだけ
どっちにしろ現場の責任者に報告して
責任者から指示出て、監視員すべてが客を上げるってしないとな
今回は責任者がそういう指示を出さなかったのも事故の要因の一部
バイトの監視員に求めるものとしては酷だろ
まあ、そういうのをマニュアルでしか動けないから
駄目なんだと言えば、それまでだけど
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
181 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:40:43 ID:ma/3Utaj0
監視員が修理もしなきゃいけなかったという事実には
誰も疑問を持たないのか？
監視員は何でも屋じゃねえんだぞ
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
210 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:43:31 ID:ma/3Utaj0
>>167
うちも公営で服着てやるとこだったな
まあ服っつっても下は競泳用パンツに
上はＴシャツと野球帽みたいなのを被ってただけだけど
救助するときはそのままで救助だった
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
289 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 10:51:10 ID:ma/3Utaj0
元監視員として言わせてもらえば
結果論でバイトの監視員を叩くやつ多すぎ
責任者にキチンと報告してるし、問題はないだろ
現場責任者のほうに問題があるんじゃないか
バイトの独断で客を上げるべきだった。
それをしなかった監視員は何やってんだ？とか結果論で叩くな
事故が起こった後に外野の人間が口で言うのは簡単だよ
答え(結末)を知ってるんだから

【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
389 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 11:01:46 ID:ma/3Utaj0
事故が起こった後なら、
プールから客上げとけば事故は防げた、監視員の怠慢だ！！
監視員は吸い込まれる可能性を考えなかったのか？だとか力説する人がいるけど
そりゃあ事故後なら事故を防ぐ最良の方法は誰でも解かるし、言えるよ
でもその当時だったら、人が吸い込まれるかもしれないと思ったとしても
じゃあとっとと修繕しようというのを現場が判断してもおかしくはない
これはこれで間違ってないと思うがね
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
544 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 11:17:30 ID:ma/3Utaj0
実際問題として一人の監視員が危険だと判断したとして
独断で客を水から上げても混乱するだけだろ
流水プールで5〜6人の監視員のうちの一人が客を水から上げて
残りの4〜5人はこの監視員の行動を把握できてないと
客も監視員も混乱するだけ。客は230人もいたんだぞ？
どっちにしろ責任者に報告して、責任者が全監視員に退水させるように
指示しなきゃどうしようもない。現場の人間が勝手な行動するのは厳禁
今回の責任者の判断は退水させる、ではなく修理をするだったということ
バイトの監視員は悪くない

【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
703 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 11:34:36 ID:ma/3Utaj0
>>657
監視員を映画のアクションヒーローか
スーパーマンと同じようなモノと思い込んでるからです
自分の判断だけで一切の許可・報告もせずに行動して
人命を助けることをしないのは普通じゃないと思ってるからです
まあ、冗談は置いといて、海の監視員(ガード)と同列に見てるからじゃね？
実態は雲泥の差があるわけだが
しかし、なんでプール監視員はあんなに安時給なんだろ？
かかる責任は大きいのに、安い報酬。そして誰もやりたがらない
そして、結局は人不足で立ってるだけの奴でも採用するしかないの悪循環
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
822 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 11:47:51 ID:ma/3Utaj0
>>777
事故後に結末を知ってる外野の人間は
それを防ぐ答えが解かってるから言える
責任者があんまり大事とは思わなかったのかもな
おそらく当時は吸い込まれる危険性があるかもしれんから
とっとと修繕しちゃおうって考えたんじゃないの？
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
871 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 11:53:38 ID:ma/3Utaj0
>>860
この事例はもう親や監視員がどうにかする範疇を超えてるだろ
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
917 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 11:58:01 ID:ma/3Utaj0
>>881
バイトの監視員にポンプ止める権限あるのか？
それ以上にポンプ停止ボタンがどこにあるのかも疑わしい
ポンプ停止は現場責任者のやることだろ
現場責任者は各監視員に客を水から上げるように指示しなかったし
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
984 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:03:48 ID:ma/3Utaj0
ホントになんでプール監視員ってあんなに安時給なんだ？
横浜のでかい屋外プールで時給850円だぜ？
報酬は安くてかかる責任は大。これじゃ人手が足りなくなるのは当然
そして結局は立ってるだけの奴でも
いないよりはマシだから採用するという悪循環
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
50 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:16:54 ID:ma/3Utaj0
監視員の数は市との契約で決めてあるはず
夏休みの日中は責任者入れて15人とかいう風にね
ただ、市となあなあの関係になると
規定人数に足りなくても特に何も言われない
そしてこの規定人数に応じて市から払われる金額も変わる
委託を受けたトコとしては監視員が集まらないほうが
儲けが多くなることもある
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
82 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:22:13 ID:ma/3Utaj0
しかし、なんでプール監視員はあんなに安い時給なのか？
報酬は安くてかかる責任は大きい、これじゃあ監視員不足は当然だろ
そして結局は立ってるだけの奴でも居るだけマシってことで採用の悪循環
横浜でも時給850円で、日焼けと言うよりも火傷状態になる労働環境
この時給価格は何が要因なんだ？
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
149 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:34:40 ID:ma/3Utaj0
>>123
それもあるだろうけど
多分リアルで女児が吸い込まれるまでは
「危ないかもしれないけど、まさか人が吸い込まれはしないだろ・・・」、
と思ってたのでは？
>>124
現場に居る監視員が押せるような場所にあると
糞ガキとかDQNが悪戯する可能性が高いんじゃね？
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
196 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:40:32 ID:ma/3Utaj0
結果論で後から批判する
これって正論言ってる様に見えるんだよね
そりゃあ、事故の顛末を知ってりゃあ
事故を防ぐ方法なんて後からならバカでも言えるわな
答えを知ってる状態で後からその当時のことを批難されてもな
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
217 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:44:09 ID:ma/3Utaj0
マスゴミでは監視員がバイトばっかっていうのが
信じられないとか言ってるけど
これって常識じゃなかったのか？
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
259 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:50:18 ID:ma/3Utaj0
>>222
>>226
常識だよな、やっぱり。
大体、現場に居るのがバイトで、
何か問題が起こったときに出てくるのが社員だよな
まあ、監視員なんて資格が必須なわけじゃないから
バイトでも有能なのもいれば、ホントに立ってるだけのもいる
遊泳者も監視員に依存しすぎるのは止めるべきだな
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
289 ：名無しさん＠６周年[]：2006/08/01(火) 12:54:31 ID:ma/3Utaj0
監視員って言ってもプール監視員は
海の監視員(ガード)とは別種族の奴が多いからな
大体プール監視員は足が届けば救助活動はできるって
無茶苦茶な理由で泳げなくても採用されるからな
海の監視員は自分の生命も危うくなるから日々の訓練も欠かさないし
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