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名無しさん＠６周年【MA】JALとANA合併か
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力★２
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３

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【MA】JALとANA合併か
940 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 05:03:09 ID:mB9K5GWG0
>>938
ANALバージン？
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
264 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 05:54:19 ID:mB9K5GWG0
蓋が簡単に外れる構造なのがまず問題だ。
こういったものは管理者以外は簡単に外せないような構造にすべき。
また、外れていたのがわかっていながら営業を中止しなかったのは
さらに問題だ。
管理者は業務上過失致死の罪責を負うのが当然。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
276 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 06:03:19 ID:mB9K5GWG0
>>268
管の入り口にも当然格子をつけておくべきだな。
それなら万一蓋が外れて吸い込まれそうになっても救助できたはずだ。
ともかく、蓋が簡単に外れるような安直な設計も最悪だ。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
293 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 06:17:38 ID:mB9K5GWG0
>>278
多少メンテナンスで蓋の開閉が面倒でも、安全重視の観点からは
管理者立ち会いの元でないと開けられない構造が望ましい。
いたずらで開けられる可能性もあるし。
要するに、メンテナンスの利便性を優先し、安易な設計にしたのがよくない。
ボルトなどは緩んで外れ易いから、何カ所かに別のロック機構を設けるとか、
最低でもワイヤーロックしておくとか、二重三重の安全機構が必要だと思う。

今回の事故は蓋が外れていたのを認知した後に起こっているから、
管理者の責任はもちろん大きい。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
315 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 06:29:09 ID:mB9K5GWG0
>>296
管の入り口に格子を設けることは、万一外側の柵が外れても
管に吸い込まれるのを防ぐという意味では有効と思う。
後付けでセンサーやカメラを設置して監視するのもいいと思う。
それなら吸い込まれそうになってもすぐに発見して救助できる。

もちろんこういった強い負圧を発生させないようなシステムが理想なのは
言うまでもない。
こういったプールは危ない設計が多いね。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
556 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 07:35:58 ID:mB9K5GWG0
>>528
まあ、それでも配管内部に吸い込まれるよりは救助の可能性が増えるという
ことでしょ。
まずは外側の柵が簡単に外れない構造にすべき。
ボルトが外れただけで柵が落ちるのは最悪だ。
最低限ガイド等で保持すべき。

もともと強い負圧が発生しない構造にするのが望ましいのは確かだが。
かなりの流量だったろうからね。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
604 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 07:43:10 ID:mB9K5GWG0
>>590
ベンチュリー管の構造だな。
ベルヌーイの定理より、それは正しい。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
670 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 07:53:24 ID:mB9K5GWG0
>>648
そう思うだろ。
ふすまだってネジ止めしてないけど外れてこないからな。
要するに、なにも考えないで実に安直な設計をしているんだよ。
もはやこの給水口付近の構造は設計とは言えないね。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
740 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 08:04:19 ID:mB9K5GWG0
>>731
本来はそういったフェールセイフ機構を設計に組み込むべきだね。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
802 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 08:12:44 ID:mB9K5GWG0
>>775
当日の朝点検したところ異常はなかったと報道されている。
しかし、点検など名ばかりであって、単なる目視だけだったかもしれない。
ボルトの締結状況までメガネレンチでチェックしなければだめだ。
ラチェットやメガネを持ち込んだ餓鬼がボルトを外した可能性はなくはないな。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
859 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 08:19:40 ID:mB9K5GWG0
>>840
仮に子どものいたずらで外れたとしても、簡単に外れるような状況を
放置していた市の責任は重いな。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
904 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 08:24:26 ID:mB9K5GWG0
>>884
こういったときだけはトヨタのアンドンが立派に思えるな。
ライン停止、不良を量産しないシステム。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ２０分以上も放置！？…怒りの声が噴出
961 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 08:31:08 ID:mB9K5GWG0
>>949
持ってきたやつかｗ
それなら今頃(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかもな。
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
425 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 08:58:14 ID:mB9K5GWG0
バイトに関してはこういったときを想定して管理者が日常指示をしておくべきだった。
特に積極的に危険を招致するようなことをしたのでないかぎり、危険を発見し、
上司である管理者に報告した時点でバイトとしての責任は全うしたと解すべきだろう。
もちろん、バイトの権限を越えて、プールから即座に全員を退出させていたら
事故は起きなかったかもしれないが。

もっとも責任が重いのは、こういった欠陥構造の給水口をきちんと改修せずに
放置し、アルバイト監視員にも咄嗟のときの権限を与えて指示していなかった
現場管理者である。
施工業者もこういったずさんな設計をした道義的な責任はあるが、最終的には
その責任は発注者にある。

業務上過失致死罪の罪責を検討するに、管理者には柵が外れやすいことは
わかっていたと思われ、結果発生の予見可能性はあったと言える。
管理者はこの予見可能性に基づく結果予見義務があった。
また、結果予見義務に基づいて、柵の改修、点検強化、バイトへの指導など、
結果発生を回避する義務が生じており、管理者はこの回避義務を怠った結果
当該事件が発生して女児が死亡した。
ただ、第三者が故意にボルトを外した場合など、管理者の過失と第三者の
故意行為とが相俟ってややこしいことになる。
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
477 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 09:06:57 ID:mB9K5GWG0
>>435
まあ、バイトに極端な責任を負わせるのは酷だよ。
非常事態における対処の仕方をきちんと指導していなかった管理者が第一次的に
責任を負うべき。

>>445
誤変換だｗ
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
568 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 09:22:09 ID:mB9K5GWG0
>>557
しかし、業者に委託していたとはいえ、市職員も現場を巡回していた
とすれば、市側の管理者の責任は免れないと思うけどな。
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
605 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 09:28:45 ID:mB9K5GWG0
>>585
＞　ガキも入って遊んだりしてた。

強い負圧がかかっているのに、それにも負けないガキって
どんなマグロだ？！
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
623 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 09:32:07 ID:mB9K5GWG0
>>609
柵を落とし込み方式にすればボルトがなくても外れないんだから、
コスト的にはそんなにかからないと思うけどなあ。
なんとも安直な設計だよな。
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
721 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 09:46:47 ID:mB9K5GWG0
>>701
キャビテーションのことかな。
よくスクリューなんかの浸食で問題になるやつだよね。
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
756 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 09:51:18 ID:mB9K5GWG0
>>742
誰が不謹慎な上手いことを言えと(ry
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
794 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 09:54:53 ID:mB9K5GWG0
>>773
設計者にフェイルセーフや流体力学の概念はゼロであると思う。
発注者側にも。
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に　市長「心からおわびしたい」
920 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 10:12:21 ID:mB9K5GWG0
>>879
相当な負圧がかかっていた状態から、急にその負圧が抜けた
状態かな。
たとえば注射器のピストンを急に抜いたときのような…
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
317 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 10:54:38 ID:mB9K5GWG0
>>522
お断りだ！！
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
375 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 11:00:35 ID:mB9K5GWG0
>>365
誰が下手くそなことを言えと(ry
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
514 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 11:13:44 ID:mB9K5GWG0
>>499
少なくとも黄色と黒で警戒塗装しておくべきだよな。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
542 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 11:17:24 ID:mB9K5GWG0
>>522
お前さんにはがっかりだ！ｗ

>>530
もしかしたらそいつらが外…
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
581 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 11:21:08 ID:mB9K5GWG0
>>555
万全を期してじゃなくて「喫して」いるんかい！
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★３
649 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 11:27:51 ID:mB9K5GWG0
>>629
あったなあ、その事故。
風呂で髪の毛が吸い込まれて死んだと知って驚いたのを覚えている。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力
539 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 12:35:50 ID:mB9K5GWG0
針金で止めてたなんて最悪だな。
ガキが再三外してたんだろ。
全然対処ができてないじゃないか。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力
616 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 12:42:46 ID:mB9K5GWG0
>>598
それそれ。
すべてバイト任せにするのではなく、責任を持った管理者が現場に
なぜいないのかと。
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
354 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 13:08:57 ID:mB9K5GWG0
柵をさんざん外されていたのに針金で止めてたなんて管理になっていないだろ。
管理者はなにも危険を想定しないでのほほんとしていたわけだ。
ボルトを毎朝点検していたなんて嘘だろ。
針金だったんだから。
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
408 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 13:19:36 ID:mB9K5GWG0
>>398
その可能性はあるし、ガキが外したとしたらそいつも確かに悪いから
お灸を据えてやる必要はある。
ただ、ガキに簡単に外されるようになっていたのが最悪だな。
管理者はなにをやっていたのかと。
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★４
433 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 13:24:54 ID:mB9K5GWG0
>>422
それはまあ乳首とあそこだな。
って、なにを言わせるんだ。
いずれにしても管理者は業務上過失致死罪の罪責を免れないと見る。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力★２
251 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 14:44:18 ID:mB9K5GWG0
>>226
大問題すぎる。
管理者は業務上過失致死罪で逮捕・起訴確定だな。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力★２
408 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 14:57:08 ID:mB9K5GWG0
>>372
同じじゃないか！
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力★２
587 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 15:17:41 ID:mB9K5GWG0
>>510
責任者（管理者）が柵が外れていたことに気づいたのが13:30だとすると、
それ以降指示に従っていたバイト監視員には責任はないな。
管理者が普段からきちんと管理していなかったのが事故の原因だ。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力★２
645 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 15:25:34 ID:mB9K5GWG0
>>619
まったくそのとおり。
責任者は業務上過失致死罪で逮捕だな。
この時点で責任者には結果予見義務と回避義務が発生している。
責任者はこの回避義務に違反しており、死の結果との因果関係は言うまでもない。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力★２
882 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 15:51:02 ID:mB9K5GWG0
>>885
なんて危ないやつだ、お前は！
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分１０トンの吸引力★２
948 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 15:55:56 ID:mB9K5GWG0
>>885
さすがだな！ｗ

>>907
うむ。
だから、それはバイトじゃなくて管理者がきちんと指示すべきだった。
その前に、きちんと柵を固定せず、針金で止めていたなど日常の
管理がまるでなっていない。
もちろん馬鹿な管理者の元で事故を誘発するようなプールの設計自体も
最悪だが。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
53 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 16:02:35 ID:mB9K5GWG0
>>32
管理者の過失は明らかだな。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
89 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 16:14:33 ID:mB9K5GWG0
>>74
＞毎日のプール内の洗浄に万全を「喫」しています

これ読んでもこの会社の管理態勢がなっていないことがよくわかる。
広告やサイト上の誤字脱字は著しくその会社の信頼性のバロメーターだ。

【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
150 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 16:25:47 ID:mB9K5GWG0
>>135
ﾜﾛﾀ
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
207 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 16:32:22 ID:mB9K5GWG0
>>199
毎日がエブリデイで合っているじゃないか！
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
255 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 16:38:57 ID:mB9K5GWG0
>>234
無職でビデオカメラとは豪勢だな！

ところで、「毎日がエブリデイ」でぐぐると意外にヒットするんだ。
http://www1.odn.ne.jp/cav85970/iimati2.htm
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
322 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 16:47:19 ID:mB9K5GWG0
>>315
やっぱりガキが外したんだろうな。
今頃(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙか。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
358 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 16:51:42 ID:mB9K5GWG0
>>337
少なくとも4年前からこういった状態だったわけだ。
管理会社もいい加減だが、委託した市もなにも監督していないな。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
447 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 17:00:39 ID:mB9K5GWG0
ガキが「ボルトが緩いよね」と言ってるな。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
544 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 17:10:18 ID:mB9K5GWG0
厚生労働省では一応柵のボルト締結方法についてガイドラインを
示していたらしいな。
さっき写ったプールだと六角穴付きボルトのように見えた。
できればいじり止めトルクスなんかを使うといいな。
締め付けトルクも規定すべきだ。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
637 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 17:20:05 ID:mB9K5GWG0
>>650
プール行こうよ！
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置？」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★５
683 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/08/01(火) 17:24:48 ID:mB9K5GWG0
>>660
本来はそういったものの安全基準は一元管理すべきなのにな。
そういうことをやっていたんじゃ。
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