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名無しさん@6周年
548
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★6
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
【国際】死んだアナゴで殴り合う→動物愛護団体の圧力で中止 ロンドン
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★4
【科学】「透明人間は実現できる」 英科学者が論文を発表 [08/01]
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に 市長「心からおわびしたい」
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★3

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【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
416 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 07:07:42 ID:GfzzcA5B0
この事件の流れは
1:客が蓋のズレを発見。監視員に報告
2:監視員が現場責任者に報告。
3:現場責任者が監視員に修理用道具を取りに行かせる
4:道具を持ってくるまでの間に事件発生
ってことだよね?
この流れなら、一番の責任者は現場責任者だな。

報告があって、緊急修理する必要があると判断してるのに、プール使用禁止勧告しなかったのは大きいミス。
報告を受けた時点で、ポンプを止めるか、プール自体の使用を禁止するかすべきだった。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
462 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 07:19:31 ID:GfzzcA5B0
>>430
俺もそう思う。
年中プール開いてるわけじゃないんだし、プール開き前には当然メンテは行われただろうから
その時に気づけなかったのは手抜きメンテと言われてもしょうがないわなぁ


>>447
いくら2chでも、殺すだの爆破するだのいった書き込みは逮捕される可能性もあるよ。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
494 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 07:25:57 ID:GfzzcA5B0
>>481
むしろさ、60cm×60cm(120cm)とかのサイズを壁に直接つけておくんじゃなくてさ、
直径1cmぐらいの穴を無数に取り付けて、内部で合流して60*60とか60*120サイズと同等の排水量になるようにすればいいんじゃね?
プールの一部側面を音楽室の天井のような穴だらけ状態にして、中で穴が合流するように。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
533 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 07:32:20 ID:GfzzcA5B0
親の責任を問える場合ってのは、プールが放送等で使用禁止を訴えかけたりした場合のみに限ると思う。
逆に、プール管理側が異常発見後即放送で使用禁止を訴えかけて、全員プールから上がった後、
子供が一人走っていって吸い込まれたとかなら、責任は親だと思うが。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
548 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 07:34:28 ID:GfzzcA5B0
>>536
それ、逆に吸引力強くなる。
ビルの間が強風になるのと同じような感じで。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
576 :548[sage]:2006/08/01(火) 07:38:20 ID:GfzzcA5B0
勘違い。
↓な感じなら

   |\
~~~ |  \
プ  .|   \
|  |      ̄ ̄
ル  |   / ̄ ̄
   |  /
__|/

【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
590 :548[sage]:2006/08/01(火) 07:40:27 ID:GfzzcA5B0
途中送信orz
↓な感じなら

   |\
~~~~~|  \
プ  .|   \
|  |      ̄ ̄
ル  |   / ̄ ̄
   |  /  ↑地点で吸引力上昇
__|/
   ↑
  地点では吸引力低下

だな
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
671 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 07:53:30 ID:GfzzcA5B0
一応しがない市営プールの監視員経験者だけど、バイト始める前に言われたのは
・異常があればすぐ報告
・幼い子供は特に注意して監視
・おぼれてる子がいれば浮き輪を投げ込んだりしてすぐに助けてあげる。
程度だった。

俺は、すぐ管理者側に報告してる時点で、監視員としての役割は果たしてると思うがなぁ。
【女児・プール事故死】ふた外れた“危険な状態”をなぜ20分以上も放置!?…怒りの声が噴出
803 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 08:12:57 ID:GfzzcA5B0
>>781
それなんてパロマ?



【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に 市長「心からおわびしたい」
735 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 09:48:10 ID:GfzzcA5B0
監視員と管理責任者は、人間で言うなら手足と脳の関係だ。
ちょっとしたことなら監視員の独断で動ける(反射行動)が、それ以上のことになると脳の指示を仰がないといけない。

むしろ、すべて監視員の独断で何を行っても良いというのなら、そもそも管理者自体不要ってことにならないか?
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に 市長「心からおわびしたい」
905 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 10:10:57 ID:GfzzcA5B0
客から蓋のズレを指摘された際に、監視員の取れる行動は
1:管理者に報告 2:注意を呼びかける 3:自ら危険箇所付近に立ち、侵入を防ぐ

穴のズレを報告された際に、管理者の取れる行動は
1:修理指示(依頼) 2:プール使用の一時停止 3:ポンプ(排水機能)の一時停止

こんなところか?
個人的な意見では、報告に行った時点からの監視員の行動は、管理者の指示に従うのが普通だと思うがどうか。

【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に 市長「心からおわびしたい」
941 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 10:15:24 ID:GfzzcA5B0
>>903
俺が監視員やってたところは、600円ぐらいだったと思うよ
7/21〜8/31までで休みは10日間ぐらい、朝9時から午後6時までって感じで、全部合わせて18〜20万ぐらいもらえたと思う

>>914
日焼けがマジでキツかった。
日焼けというか火傷状態。
足はあちこち水ぶくれになってるし、スリッパとか履こうものなら、足の甲と触れあう場所の水ぶくれがどんどん破れてそれはもう・・・
【ふじみ野市プール事故】市内の市立小中学校と市営プールすべてを“使用中止”に 市長「心からおわびしたい」
990 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 10:20:14 ID:GfzzcA5B0
>>968
俺のところは、度重なる注意を無視した場合強制退場させることができた。
注意の際には、肉声じゃなく拡声器使用。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★3
93 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 10:31:58 ID:GfzzcA5B0
プール監視員バイト経験者だけど、同じような状況に遭遇したら
多分この監視員と同じように報告しにいったと思うよ。
まぁ、他の監視員に声掛けて「報告に言ってる間、危険箇所を見ておいてくれ」 ぐらいは言ったかもしれないが。

監視員も被害者だ とまでは言わないが、むしろ監視員としては問題の無い行動であったと思う。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★3
190 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 10:41:19 ID:GfzzcA5B0
>>146
服って、普通に全身?
それはさすがに監視員の意味が無いように思えるな・・・
俺のところは、下半身は海水パンツ、上はTシャツって感じだった。

幼児プールで子供が溺れて、大慌てで助け出したらシャツにゲロぶっ掛けられたのもいい思い出
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★3
343 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 10:57:15 ID:GfzzcA5B0
>>327
使用禁止にする権利を持ってるのは、プールの管理責任者なんだよな。

【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★3
440 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 11:06:54 ID:GfzzcA5B0
>>326
あれは塩素剤を溶かし、かき混ぜる役目のための行為でもあったりする。

>>353
それは俺に聞かれても困る。

市営プールなら、大雑把にいって
市→プール管理責任者(現場監督)→監視員 みたいな感じになってる。
今回は監視員→プール管理責任者(現場監督)までは事前に問題は伝わってるだよね。
そこでプール管理責任者の下した判断が、「プールの利用や排水ポンプの一時停止は行わず、修理道具を取りにいかせる」だったという事。
責任を問うなら、監視員じゃなく管理責任者。

不測の事態において上の判断を仰ぐのは何も間違っていない。
下手に動くと2次災害なんてのもありえるわけで。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★3
672 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 11:30:55 ID:GfzzcA5B0
>>670
水の無いプールにしたら、水に関する事故は起こらなくなるかもしれない
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★3
780 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 11:43:05 ID:GfzzcA5B0
>>761
俺のところは入れ替えなかった。
その代わり、常に抜きつつ入れてる感じだったと思う。
風呂の栓を空けつつ、水を足してるような状態を思い浮かべてもらえば分かりやすいかな。
全部抜いて水を張りなおすなんてのは、プール開き前の大掃除の時ぐらい。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力
341 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 12:14:29 ID:GfzzcA5B0
これからのプールは

     ┃
~~~~~~~┃
水    | ̄ ̄ ̄
     | 排水溝
     |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
では無く

     ┃
~~~~~~~┃
水   ┃
     ┃______
    | ̄排水溝
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
のように、人が通れないサイズ+少し出っ張らせるべきだな
給水面を2箇所(上と横)にすることで、吸い付いて離れないといったことを防ぐことができるかもしれない。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力
585 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 12:39:29 ID:GfzzcA5B0
>>519
小学生が蓋をいじる→外れた→「蓋外れてましたよー」って可能性もなきにしもあらず。

まぁ、すべて推測でしかないからハッキリとはいえないが、とりあえず現時点で断定できるのは
・プール開き前に不備のある箇所を確認し、修繕しきらなかったメンテ業者
・監視員からの報告を受けた際、とりあえずプールから一時避難させなかった現場責任者
この2つは責任重大。
【国際】死んだアナゴで殴り合う→動物愛護団体の圧力で中止 ロンドン
42 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 12:42:51 ID:GfzzcA5B0
SSWか・・・
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力
804 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 13:06:28 ID:GfzzcA5B0
>>788
それなりの対応とやらを具体的にどうぞ
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力
926 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 13:23:01 ID:GfzzcA5B0
>>918
むしろ、それぐらいの判断力と行動力を持った人間が、プールの管理者になるべきだと俺は思うんだ。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力
986 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 13:34:00 ID:GfzzcA5B0
>>980
「ただ今より、私がプールに大○を解き放ちますので、ご鑑賞ください」でもok
【国際】死んだアナゴで殴り合う→動物愛護団体の圧力で中止 ロンドン
139 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 13:42:25 ID:GfzzcA5B0
>>136
目・鼻・口が顔に見えた・・

目 ・鼻・口ノ ミッナオソーウ ミナオソウ
ノ(へωへ
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★4
646 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 13:57:41 ID:GfzzcA5B0
事件が起こった時期が

プールオープン
↓         ←ここならメンテ業者に責任
蓋が外れていることを発見
↓         ←ここならメンテ業者に責任
報告に行く
↓         ←ここならプール管理者に責任
修理道具を取りに行く
↓         ←ここなら、プール管理者、修理業者に責任
修理完了

まぁ、いつ起こったところで、メンテ業者に常に責任がついて回るが。

監視員の責任を問うとしたら、
・蓋ズレ発見後、報告に行く間、他の監視員に注意を払ってもらうように頼まなかった場合
・報告に行かなかった場合
・管理者の指示に従わなかった場合
こんなもんじゃね?
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★4
694 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 14:02:20 ID:GfzzcA5B0
>>675
夏が終わるころ、プールからアンモニア臭がしそう
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★4
802 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 14:12:40 ID:GfzzcA5B0
>>767
その手の奴らはもうスルーするほうがいいと思う。
プールの中で不発弾や時限爆弾が爆発しても「監視員が解体しなかったからだ」とか言い出すんだろうし
女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★4
968 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 14:27:41 ID:GfzzcA5B0
>>933
だから、察した上で上司に報告してるじゃないか。

てか、なんでそこまで監視員に責任なすりつけたいんだ?
管理者に報告に行き、その後起きた事件じゃねーの?
報告に行った後の安全確保は上司の役目になると思うが。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
233 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 14:43:31 ID:GfzzcA5B0
>>190
仮にそうだったとするなら、監視員にも責任が発生しちゃうね。

>>223
水の中は空気中より音を良く伝えたと思うから、
プールの側面にもスピーカーを設置して、陸上の放送にあわせて水中でも警告音等発するようにしててもいいかもしれないね。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
301 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 14:48:05 ID:GfzzcA5B0
>>274
後者の考えしてる人は、報告を受けた責任者をどう思ってるんだろ
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
463 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 15:02:25 ID:GfzzcA5B0
>>456
今回は、報告して指示を仰いでるわけですが・・・
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
510 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 15:09:09 ID:GfzzcA5B0
>>479
市の説明によると、排水口のふたが外れていることにプールの責任者が気付いたのは午後1時半ごろ。
という説明もある。

責任者が気づいたのが13:30
事件がおきたのが13:50ごろ といわれてる。
この20分間の責任は責任者にあったと考えてよいと思う
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
571 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 15:15:52 ID:GfzzcA5B0
>>500
溺れてる人がいれば浮き輪やビート板を投げ込むし、必要とあれば自分が飛び込んで助けに行く。

監視員のやるべきことは、
・プールの水質管理(水温・塩素濃度程度)
・水難者の救助
・遊泳者の監視
実際こんなとこよ?

今回は、蓋が外れていた。だから管理者に報告に行った。
この時点で13:30(ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000054-mai-soci)
女の子が吸い込まれたのは13:50(ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000000-maip-soci

20分もあれば、責任者がポンプを止めたりプールの使用停止を伝えたり、
また監視員たちに、客がプールから上がる際の誘導を指示することもできた。
どう考えても責任者の指示不足。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
619 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 15:22:05 ID:GfzzcA5B0
ちなみに>>571のソースの上側では
1時半ごろ、プール西側の管理棟にいる責任者に報告、責任者は現場確認後、
                                        ~~~~~~~~~~~
「利用者に吸水口付近に近づかないよう呼び掛けるように」と監視員に指示した


とあるわけで。
どう見ても責任者の判断ミスではないか。
事件の前に監視員だけではなく、責任者にも現場を確認する機会があったわけだし。
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
709 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 15:33:07 ID:GfzzcA5B0
>>702
眉毛の無いやくざ顔になってるかもしれないけどなw
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
823 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 15:45:42 ID:GfzzcA5B0
監視員叩きしてる人、責任者についてどう思ってるか書いてくれ
【女児・プール事故死】 プールの客、外れた排水溝ふたを監視員に渡していた…ポンプ、毎分10トンの吸引力★2
871 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 15:49:54 ID:GfzzcA5B0
>>851
>>1に「排水口」って書いてあるんだけど
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
224 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 16:34:30 ID:GfzzcA5B0
責任割合は
責任者:メンテ業者:監視員:親=4.5:4:1:0.5 ぐらいだろう
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
612 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 17:17:22 ID:GfzzcA5B0
>>590
船長は管理責任者。
監視員はいいとこ船員。
船の持ち主は市で、船の整備士はメンテ業者。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
655 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 17:21:58 ID:GfzzcA5B0
管理会社のマニュアルでは

災害発生→作業停止・運転停止 であって、災害発生前は停止する必要は無いって事になってたとかどうとか。

この時点からしておかしいもん。。

【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
704 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 17:26:34 ID:GfzzcA5B0
>>696
やあ、元ゴミ
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
766 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 17:34:52 ID:GfzzcA5B0
>>738
工具取りに行って修理するのはいいとしても、修理する時はポンプを止めるとかするんだろうし、それなら最初から・・・って思う。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
818 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 17:41:13 ID:GfzzcA5B0
今テレビでやってたね
○:被害者の子
●:被害者の子の同級生

   [吸水口]                  [吸水口]                   [吸水口]
 ̄ ̄   ~~~~ ̄ ̄             ̄ ̄   ~~~~ ̄ ̄              ̄ ̄ ((( ~~~~ ̄ ̄
          ○                   ○))))                  

  ●                     ●                       ●
 
この位置関係から         被害者の子が潜りながら近づいていき    給水力に負けて吸われた



【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
844 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 17:44:55 ID:GfzzcA5B0
>>830
吸水口の80%〜100%を塞ぐと、塞いだ物体に対して200kgぐらいの吸引力が働くって言ってた。
子供どころか、大人ですら引っ張りあげるのが難しい力。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★5
984 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 18:05:15 ID:GfzzcA5B0
とりあえず、地雷地帯に入っていって「地雷地帯なので注意してください」って看板立てる行為を
自らの意思で軽々と行える人間が監視員叩くなら、好きなだけ叩けばいいと思うよ。
【科学】「透明人間は実現できる」 英科学者が論文を発表 [08/01]
86 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 18:15:37 ID:GfzzcA5B0
>>36
その例を、鏡を使わずに全方向対応にしちゃおうってのが>>1の話なんじゃないの?

【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★6
180 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 18:19:32 ID:GfzzcA5B0
吸い込まれたら死ぬって穴がすぐ近くにあるってのに、その近くに入って注意呼びかけってのは、
そこらの高校生には難しい話だと思うよ。
高校生ではないが、俺も無理だわ。
【女児・プール事故死】 「危険な状態、なぜ放置?」「排水口の吸引力、凄かった」…怒りの声噴出★6
188 :名無しさん@6周年[sage]:2006/08/01(火) 18:21:39 ID:GfzzcA5B0
>>176
オマエラ ×
マスコミ ○
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