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名無しさん＠６周年【社会】大阪の私立塚本幼稚園で教育勅語暗唱　「愛国心・公共心・道徳心はぐくむ」と園長
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
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【社会】大阪の私立塚本幼稚園で教育勅語暗唱　「愛国心・公共心・道徳心はぐくむ」と園長
578 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 05:27:47 ID:9SVwJbun0
台湾はまだまだ発展途上国だからな。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
483 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 10:37:17 ID:9SVwJbun0
＞　殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
＞諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、
＞日本三千年来の国史の導きに従い、
＞また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、
＞もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
＞これこそがまことに私の最後の願いである。

犬死の大量生産を主導した大馬鹿野郎がよく言うよ。
せめて自己の正当化をせず、黙って死んどけ。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
496 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 10:58:53 ID:9SVwJbun0
>>493
＞政府の公式見解に反してるんじゃね？
なにが？
戦犯は今においても戦犯だが。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
507 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 11:37:18 ID:9SVwJbun0
>>503
小泉首相が公式見解として
「戦犯は戦争犯罪人として認識している」つってるよ。
小泉以外もそう。
それが戦後ずっと日本政府の公式見解なんだから。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
513 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 11:45:20 ID:9SVwJbun0
>>510
曲解も甚だしいね。
語義の問題でなく、東条や松岡等が戦争犯罪人であるという事。
これが現首相の、そして歴代首相の公式見解。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
518 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 11:51:02 ID:9SVwJbun0
>>511
つまり
＞A級戦犯なんてもの自体が存在しないんだから、
は間違ってるって事。
>>514
＞負けたから駄目だと言うのであれば戦果で選別すると言う事なので
＞下っ端も戦果を上げた者のみに絞り込まないと矛盾する。
下っ端と指導層の役割同一視してどーするよ。
下っ端の役割は命令に従うこと。
戦功が無くとも命令に従った結果としての戦死それ自体が名誉となる。
指導層の役割は的を射た命令を出すこと。
的確な命令を出して初めて名誉を受けられる。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
532 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:02:43 ID:9SVwJbun0
>>516
H17　6・22　予算委員会における国会答弁。
>>519
死んでても彼らが犯罪を犯したという事実は変わらんよ。
>>521
なってない。
アジア独立は米ソの戦略によるもの。
それと、欧州戦争。
>>522
つまり、下っ端は戦死それ自体が靖国に祀る理由になる。
靖国は英霊（生前偉大な業績をあげた魂）を祀る神社だから。
指導層はそうではない。
彼らは戦死しだだけでは「偉大な業績をあげた」と認められない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
536 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:07:23 ID:9SVwJbun0
>>528
勿論完全な取捨選択はできない。
だから自然、靖国に祀る基準は下がる。
しかし、最低限犯罪者の排除は必要だろう。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
544 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:13:30 ID:9SVwJbun0
>>535
それは「国内法で裁かれた犯罪者ではない」ってことの確認。
が、条約で犯罪者とされ、日本はそれを受諾し、犯罪を犯したものとして認定している。
>>538
＞日本は生前の行いに何百年もツバを吐いたり墓を壊したりする文化ではない。
靖国からの排除は墓暴きでは無い。
過剰に与えられた名誉の剥奪による扱いの通常化。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
553 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:18:40 ID:9SVwJbun0
>>539
＞その指導層を除くと言う根拠を示してくれないと。
＞残念ながらそんな基準は靖国に有りませんよ。
靖国は「英霊」を祀ってある神社だ。
その業績に応じて英霊と認められないなら除く根拠が出てくる。
西南戦争の敗者とか、その典型だろう。
＞その犯罪者の排除が必要だと言うのならBC級戦犯も
＞除外する必要が出てきますね。
その通りだね。
そうすれば良い。
>>540
靖国からの排除は彼らの人権を損なわない。
何故なら勲章は人権に必要なものではない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
557 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:21:01 ID:9SVwJbun0
>>548
違うよ。
国内法だけが法では無い。
>>549
そしてそれが建前だったのも常識。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
565 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:24:18 ID:9SVwJbun0
>>559
無いよそんなもの。
>>560
事後法であれなんであれ、日本はそれを認めたんだよ。
つまり東条は犯罪者。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
570 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:26:20 ID:9SVwJbun0
>>566
ところが礎にもなってない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
576 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:28:21 ID:9SVwJbun0
>>568
つまり同じ日本人でありながら「反政府反乱」という犯罪＝汚点があったので彼らは祀られなかったわけだ。
戦犯も同様にすべき。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
580 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:30:28 ID:9SVwJbun0
>>571
インドネシア、マレーシアを帝国領土に編入し、
ベトナムをドイツ占領下のヴィシー政権の植民地と認め、
フィリピン、ビルマの自治権を大幅に奪った。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
583 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:32:31 ID:9SVwJbun0
>>579
＞天皇陛下を絞首台に乗せなかっただけで、充分な業績だとも
絞首台に送られそうになった理由は指導者層の大失態だろう。
自分で引き起こしといてそれが成らなかったから「業績」など、面の皮が厚いにもほどがある。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
592 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:35:28 ID:9SVwJbun0
>>585
打撃を与えられたと本当に思っているのか？
植民地宗主国がドイツに蹂躙され、しっちゃかめっちゃかになってる間に火事場泥棒しただけであり、
そこに日本の功績は無い。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
595 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:37:36 ID:9SVwJbun0
>>593
満州事変以降の日本の舵取りとその失敗が不可抗力なわけ無いだろう。
彼らが決定し、そして破滅へと導いた。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
604 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:43:20 ID:9SVwJbun0
>>594
たくさんあり過ぎて列挙するのも面倒くさいが、
例えば致命的なのは南仏印進駐。
>>598
植民地軍はドイツとの戦争に役立たない。
現地人を制圧出来れば良いだけの警察みたいなものだから。
精鋭たる本国軍と、本国経済の直接蹂躙が植民地独立に大きな役割を果たした。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
615 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:50:08 ID:9SVwJbun0
>>602
そして対日禁輸を呼び込んだのは当時の日本指導者層の決定による南仏印進駐だな。
>>608
＞残念だけど侵略は罪になってないんだよ・・・・
残念だが侵略は罪だ。
WW1後の不戦条約。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
619 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:52:31 ID:9SVwJbun0
>>613
しかし日本が占領した地域の植民地に頼っても無かったな。
オランダはそれ以前にドイツによって占領されてるし。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
627 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:57:22 ID:9SVwJbun0
>>620
＞東京裁判で、だよ
東京裁判に於けるA級戦犯の罪の根拠がパリ不戦条約だろう。

＞南部仏印で暴走した富永とか裁かれてるかい？
裁くべきだった。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
632 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 12:59:42 ID:9SVwJbun0
>>624
＞植民地を解放した事が
解放していない
＞インドネシア、マレーシアを帝国領土に編入し、
＞ベトナムをドイツ占領下のヴィシー政権の植民地と認め、
＞フィリピン、ビルマの自治権を大幅に奪った。

>>625
日中戦争それ自体が日本の思惑によって始まったもの。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
635 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 13:01:09 ID:9SVwJbun0
>>629
裁くべき者を裁かなかったのが東京裁判の間違いだ。
裁かれた者についてはあの扱いでよい。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
646 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 13:07:35 ID:9SVwJbun0
>>634
少なくともABCD包囲網は無いね。
>>637
誤りある。
列強による支配という構図はまったく変わってない。
それを打破したのは米ソの都合。
促進したのがドイツの暴走。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
652 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 13:10:22 ID:9SVwJbun0
>>647
停戦したがってる国は
「戦果に対して見返りが少ない」と言って
講和を蹴ったりはしない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
663 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 13:16:47 ID:9SVwJbun0
>>655
統帥権問題によって軍部がその方針を無視していた。
結果、口では停戦を仄めかしつつ
実際の行動としては戦争拡大するという状況が現出した。
これも常識
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
676 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 13:23:53 ID:9SVwJbun0
>>656
＞構図は変わらねど、その支配が弱まったのは事実
弱まったのを日本の功績にするなら
「中国共産党が植民地独立に貢献した」とも言えてしまう。
そんなわけが無い。
＞更に言えば、日本の進軍こそが、植民地の人々に勇気を与えたのだよ
そんなもの糞の役にも立たない。
勇気なら日本の占領前にもあった。
が、力が無かった。
力を与えたのは米ソの都合。
＞条約を根拠に裁いたとなれば、それこそ国際法違反なのさ
違うね。
制裁の無い条約を根拠に刑罰を科すのが違反。
裁き自体は違反ではない。
で、A級戦犯は平和に対する罪によって刑罰を科せられたわけではない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
691 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 13:37:34 ID:9SVwJbun0
>>667
中国が罪人であったとして、罪人に対する私刑は御法度だ。
>>687
＞共産党が中国植民地の欧米からの解放に貢献したのは事実だとも
違う。
「日本が東南アジア植民地独立に貢献したというなら
中共が東南アジア独立に貢献したとも言えてしまう」
という事。
日本の敗戦は中国共産党の行動の結果でもあるんだから。

＞さらに言えば、植民地の人々は最早、植民地支配に対し諦めていてね。
＞逆らう気力など無かったんだよ
あったが。
独立闘争は起こってる。
特に革命輸出を目論むソ連の肝いりで。
で、他国の植民地が邪魔で、欧州の植民地を否定したく、
植民地の赤化を恐れたアメリカもまた別に独立支援。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
741 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 14:59:20 ID:9SVwJbun0
>>735
死んだらそれで終わりではない。
反面教師として晒し者になってもらわなきゃ困る。
あれだけの大損害を日本に与えたんだ。
その程度の扱いは当然。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
747 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:07:42 ID:9SVwJbun0
>>745
赤穂浪士に殺された吉良上野介は今でも晒し者になってるわけだが。

そもそも君が「日本人の感性」なる物を正確に理解しているとは思えないな。
「日本人」を正確に定義できる者などいない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
753 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:17:47 ID:9SVwJbun0
>>749
＞吉良は名君という評価もあるぞ
一部にな。
しかし多くのの日本人にとって吉良は悪役。
現在においても、日本人は正月等の機会に
傍若無人に振舞って、悪を成して、
因果応報惨めに殺される吉良の姿を見て溜飲を下げる。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
757 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:21:32 ID:9SVwJbun0
>>751
吉良の墓には悪戯が絶えないぞ。
落書きとか破壊とか。
戯曲の中で無い、現実に存在する墓に対してもそうだ。
>>755
多くの日本人にとってあれは単なる芝居ではない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
759 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:25:00 ID:9SVwJbun0
多くの日本人にとって、赤穂浪士は「士道の本分を成した義士」であり、
吉良は赤穂浪士を引き立てるために悪で無ければ成らない存在だ。
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762 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:27:19 ID:9SVwJbun0
>>758
俺の爺さんが地元だからな。
それはよく知ってる。
が、地元で無い多くの日本人にとって、吉良はいいとこ無しの悪役、
その死後も悪し様に貶して良心の痛まない悪役だ。
それもよく知ってる。
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768 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:35:11 ID:9SVwJbun0
>>766
多くの日本人は東条英機の身内ではない筈だが。
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774 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:38:46 ID:9SVwJbun0
>>770
当時からボンクラ扱いされてた「ぐったり永野」のタワゴト真に受けてるんじゃない。
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777 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:42:49 ID:9SVwJbun0
>>772
日本国籍ってだけで身内とするのは無理がある。
そうであるならオウムの浅原だって身内だ。
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782 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:45:32 ID:9SVwJbun0
>>779
死人の業績を捏造し、祭り上げ自慰にふける連中がいるから
そういう事しなきゃならんのだろうが。
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788 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:49:58 ID:9SVwJbun0
>>781
海外から見ても浅原と多くの日本人は身内ではない。
無理矢理一緒くたにするな。
>>784
当時の状況を無視した正当化も甚だしいな。
当時の日本に植民地化の危機は無い。
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791 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:54:15 ID:9SVwJbun0
>>786
昔から頻発しており、管理人がいちいち直してる。
だからニュースにならん。
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797 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 15:59:20 ID:9SVwJbun0
>>793
日系人の苦難は日本の植民地化の根拠にならない。
>>794
それは日本が戦争したからこそのものだ。
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799 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:00:59 ID:9SVwJbun0
>>795
お前はイメージグーグルで何がしかを理解した気にでもなれるのか。
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809 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:07:49 ID:9SVwJbun0
>>805
嘘だと思うなら華厳寺に行って墓の管理をしてる者に聞いてみろ。
少し前にはニュースにもなっていた。
「有志が直してはいるが、悪戯が絶えず嘆かわしい。」とな。
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814 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:11:39 ID:9SVwJbun0
>>802
＞靖国に祀られることと、故人の業績とは無関係だ。
＞国に命を捧げたという一点が真実である限り、無能だろうが嫌われ者だろうが
＞死んだ後に祀られる。
靖国は英霊を祀る神社だ。
そんな言い訳は通らない。
>>803
そしてその恐れは現実のものとならなかった。
何故か？
単に「だから政府の戦争に協力しろ」という単なる宣伝だったからだ。
>>807
では、身内の悪事なら徹底的に糾弾すべきだな。
身内に厳しく。
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825 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:17:58 ID:9SVwJbun0
>>820
＞すでに処刑された人間の悪事糾弾してどーしようってんだ？
悪事を悪事と周知させる事は組織における基本だ。
何をやっても死んだらスルーというのでは、何をやろうが勝手と言うも同義。
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832 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:21:14 ID:9SVwJbun0
>>829
靖国が墓だというならその例えも正しいのだろうがな。
違う。
靖国は業績のあった人物を死後称揚する施設だ。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
844 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:29:04 ID:9SVwJbun0
>>831
靖国からの排除は裁判ではない。
司法体系など関係の無い話だ。
あえて言うなら論功行賞。
で、東条や松岡は死後の名誉を与えられるにふさわしくない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
855 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:33:42 ID:9SVwJbun0
>>843
死後まで称揚して自慰にふける連中がいるからな。
彼らの目を覚まさせるためには叩く必要がある。
>>846
罪を受け入れ刑罰受けて死んだのは良し、
しかしそれは英霊として祀られる根拠にならない。
【民主党】小沢代表「靖国神社は戦没者を祀る所」　ほかの理由で亡くなったA級戦犯はリストから削除
861 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/07/03(月) 16:37:40 ID:9SVwJbun0
>>851
名誉だろうが。
元々その為に作られた施設だ。
>>854
靖国は日本の首相が参拝する施設だ。
日本人として「それだけのこと」では済まされない。
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