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【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加

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【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
219 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 11:22:58 ID:sA44JQs50
>>1
こういう連中って肉体的に健常者でも、知的障害者なんだよね。
そっとしておいてやってよ。
もちろん轢いちゃってもいいと思うけど。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
247 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 11:26:56 ID:sA44JQs50
障碍者手帳にIC付ける（またはETCみたいに電波飛ばす）。
で、障碍者スペースは手帳持ってないやつは停められないようロックする。
ロック用の補助金は国が出してやれ。

って、ここまでしないと守れないようなら、いっそ作らない方がマシだよな。
やはり重い罰金（100万以上とか）が適切か。
【社会】 "いきなり襲われる" 東京・青山の路上での男性刺殺、犯人は２人組
129 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 11:38:42 ID:sA44JQs50
指定暴力団とかいっといて、強権発動して壊滅作戦とらない警察はクズ。
ヤクザもテキ屋も博徒も全部ひっくるめて一度デリートしろ。
そうでないと日本はよくならない。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
356 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 11:42:32 ID:sA44JQs50
>>276
もう一説、落盤事故か何かで車が埋まった時に後部座席にいた赤ん坊に
気付かなかったことがあった。それ以来赤ん坊がいることを示し、車内をくまなく
探してもらうために貼っている、というのがあるらしい。

まあ「乗ってます」付けてる車が安全運転だったことって少なくとも見たことないがな。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
417 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 11:49:49 ID:sA44JQs50
>>397
「ハンドコントロール車」「チェアキャブ」「ウェルキャブ」で検索してみれ。

この間、車椅子集団のドライブにかち合った。
ハンデがあっても外に出て楽しむことはいいことだと思った。

でもそいつらDQN集団だったんで二度と出てきてほしくないと思った。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
441 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 11:52:19 ID:sA44JQs50
>>425
俺に言われても困るがな。
あんなもん付ける必要を感じてないし。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
490 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 11:59:03 ID:sA44JQs50
>>464
健常な思考じゃないから障害を疑ってるんじゃん。
自己愛性人格障害とか疑った方がいいと思うぞ。
放置することは社会にとって害悪。危険だよ。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
534 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:05:02 ID:sA44JQs50
>>479
仮に煽られても、無視して安全運転を続ければいいだけの話だと思うのだが。
緊急車両以外が「急いでいる」という理由で速度制限を破っていい道理はない。
ぶつけられでもしない限り、基本的にこちらの身は安全だろ。
それともいきなり撃たれたりすんの？


【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
574 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:12:06 ID:sA44JQs50
>>550
乗降しやすい場所に停められるよう配慮されてんだから、十分なんじゃね？
足を怪我してギブス＆松葉杖の人（車椅子スペースには停められない）は
えっちらおっちら歩かなきゃならないよ。
段差の少ない専用通路さえあれば問題ないでしょ。
それを作るのが面倒な店側が店の近くにスペースを設置しているだけ。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
599 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:16:53 ID:sA44JQs50
>>589
その理屈が許されるなら子供連れも優先しないといけないな。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
638 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:21:24 ID:sA44JQs50
>>602
店の近くを使わせたくないんじゃなくて、店の近くにある理由が
単なる店側の事情だと言ってるのだが。
本当は、あえて近くに作らなきゃならない理由はないのだ。法的にもな。
車椅子は不自由だろうが、不自由さをフォローするには駐車スペースの
面積の優遇以上に何か必要なのか？
その傲慢さ・勘違いがほかの障碍者の肩身を狭くしてるんだけどな。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
679 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:26:32 ID:sA44JQs50
>>625
運が悪かったと諦めろよ。子供が一人で先走って事故起こしたときだって同じことだ。

>>649
当たり前だ。「優先席」であって「専用席」じゃないからな。
お年寄りや身体の不自由な人、妊婦さんがきたら譲る。
いなければ座る。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
762 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:35:45 ID:sA44JQs50
>>673
なんか根本的にすれ違ってるようだが、障碍者用設置義務施設については
大きさとか形の規定はあっても、場所に規定はないんだよ。
ただ、遠くに作るとなると段差とかがあったらバリアフリー施設を作らなきゃ
ならない。これは金がかかる。だからそういった設備を作らなくて済むように
近くに作っちまうんだ。もちろん人情的に「近い方が便利だろう」という
「配慮」はあるわけだが。

障碍者が店の近くだと便利なように、健常者だって便利だ。
それは互いに「便利なところを使いたい」という欲求を満たす権利があるだろ。
「障碍者だから便利なところを使える権利」なんてのはないのだ。
そう思ってしまうならその思考が不自然だ。
心がねじ曲がっている。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
889 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:49:30 ID:sA44JQs50
>>850
そこを「当然」と思うのが「感情」なんだよ。
いっそきちんとルール作りしてしまったほうがいい。
障碍者の団体は障害者用設置義務施設関連の条例に「場所の定義もしろ」と
働きかけるべきだな。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
926 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:53:50 ID:sA44JQs50
>>909
モラルという字はないぞ。モラルという単語はあるが。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
954 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 12:57:26 ID:sA44JQs50
>>941
最初は「スペースが要るから専用駐車場が必要」
次は「近くないとダメ」と言い出した。
多分そのうち「優先して入れろ」「有料をタダにしろ」となるだろう。

底意地の悪い見方だけどな。
どっかで障碍者側の要求も止めろ。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加
998 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 13:03:32 ID:sA44JQs50
>>988
松葉杖の人も走れないし傘さしづらいぞ。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
75 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 13:20:23 ID:sA44JQs50
お、続きが立ったか。
今度は障碍者側の立場で書いてみるかな。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
114 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 13:27:43 ID:sA44JQs50
>>100
働く気がないからニートなんだろお前。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
146 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 13:34:17 ID:sA44JQs50
>>106
勝った気分云々というなら、そのレスが付いた瞬間に「勝利」だけどな。

前スレでいっそ法規制するべきと書いたが、モラルなんていう曖昧なものを
多人数に納得（強制）させる最善の方法が法整備。
有史以来の人間の知恵だ。

障碍者側の視点で書こうと思ったが、やはり論理的に権利云々を主張するのは
無理がある。どうしても思いやりや気配りとかの情理が働くんだよな。
情理で社会は動かせないから、やはり規制にするしかないと思われ。
その方が障碍者の側も権利を主張できるだろ。現状は権利ではないから。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
205 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 13:46:40 ID:sA44JQs50
店側からすると運用上、「専用」よりは「優先」のほうがいいと思うんだがな。
ヒマな奴がいたら身近なスーパーで一日、車椅子の人がどれだけ来店するか
見てみるといい。はっきり言ってかなり少ない。車椅子以外の障碍を持つ人は
見た目だけで区別できないのでどれくらいいるかわからんが。
そういうマイノリティのために、貴重なリソースである駐車スペースを常に
確保しなければならないというのでは非合理的だ。
マイノリティに優しい社会は結構だが、マイノリティに配慮しすぎてマジョリティが
不便を囲うようでは意味がない。
となると運用でカバーするしかないだろう。人件費等かかってしまうが。
国はそういう運用上のフォローをするような制度（シルバー人材を使った誘導員の
雇用補助等）をとるべきだと思うのだが。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
260 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 13:57:30 ID:sA44JQs50
>>220
あの国は特権階級以外車持ってない。駐車場自体があるのかどうかすら怪しい。
あと障碍者が生きて行ける環境ではないと思われ。

>>235
建物との近さについては規定されてないよ。
大規模店舗に関しては、規定した方がすっきりすると思うけどね。
車椅子スペースと店の間が通路になっていて車がバカスカ通ってる店は結構ある。
特にジャスコ。

>>241
それは注意できない店が悪い。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
280 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:00:54 ID:sA44JQs50
>>271
老人介護受けている人向けに同様の権利を与える措置を作ればいいだけでは？
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
305 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:07:52 ID:sA44JQs50
>>274
法的（条例だったかも）には障碍者全般だったと思う。
広さの根拠は車椅子の乗り降りに必要なスペースとされている。
場所については規定なしだったはず。

しかし駐車場のマークは車椅子のみ。これが誤解を生む原因だな。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
345 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:18:05 ID:sA44JQs50
>>332
いや、遠くに作ると結局その間をバリアフリー化しなきゃならないのよ。
だから近くに作った方が店としても合理的。
店の近くにするなら完全に目の前にしちゃえばいいのに、距離は近くても
駐車場と店の間に車が通る道を設置してしまうところは結構多い。
車椅子利用者が主張するように「危ないから店の近くなんだ」というなら
本当に隣接するように作るべきなんだけど、現実としてそうではない。
結局店側の「配慮」なんてそんなもんなのよ。
だからむしろきちんと規定した方がいいと思ってる。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
359 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:23:26 ID:sA44JQs50
>>357
いや、手助けしてやったらどうだ。
俺はお年寄りとか身体の不自由そうな人がいたら手助けしてるぞ。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
422 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:40:43 ID:sA44JQs50
>>415
そもそも法規を守ってチンタラ走るのは犯罪でもなんでもないからな。
あまりに遅いのはアレだが。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
437 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:45:28 ID:sA44JQs50
>>431
元雲助乙。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
448 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:48:45 ID:sA44JQs50
>>440
入り口でおろして自分はちゃんとしたとこ停めに行けよ。
婆さんには持ち運べる椅子渡して座っといてもらえ。椅子はお前が運べ。
婆さんが自分で運転するならそのスペースでもいいが、介助できる人間が
楽をしようとするな。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
468 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:52:27 ID:sA44JQs50
>>464
だからといって自分がバカになる必要はないわけだが。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
484 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 14:56:42 ID:sA44JQs50
>>474
別に「専用」じゃないので、迷惑になってなきゃいいと思うけどな。
シルバーシートと一緒で。ノックされたら早めに出る。

車の場合勝手に動かせないから「優先」にしづらいのが問題。
問答無用にレッカーしちゃえるようにしてもいいとは思うが、手間も時間も
無駄にかかるからなあ。
優先駐車場ではカギを係員に渡さなきゃならないようにしてもいいかもしれん。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
501 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:02:43 ID:sA44JQs50
>>497
あんたもう発言しない方がいいよ。お里が知れる。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
518 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:06:35 ID:sA44JQs50
>>510
上の方にもあったが、2〜3台しかない駐車場にも義務付けによって優先
スペースが→実質1年に1回出番があるかないか→停めたっていいじゃないか、
ってな意見があるのは事実。
そういうところだと広さも一般向けと一緒だったりするしな。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
532 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:09:58 ID:sA44JQs50
>>527
よく嫁。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
544 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:14:01 ID:sA44JQs50
>>541
運転経験は豊富でも、知能が豊富じゃないみたいだね……

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
582 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:25:11 ID:sA44JQs50
>>564
平日か休日か、その施設がどういう種類のものか、にものすごく影響されるぞ。
平日のスーパーだったら女性が多くて当然。
休日でもスーパーなどの商業施設だと女性が多い。
これが道の駅などになると男性の割合が高くなる。

「ルールを守る」というモラルに関して、破るかどうかに性別はあまり関係ない。
例えばタクシーやトラックの運転手は男性が圧倒的に多いが、ご存知の通り
彼らの運転マナーは非常に悪く、法規を遵守していることは非常に稀だ。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
597 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:28:37 ID:sA44JQs50
>>591
VOXYのウェルキャブ仕様車はなかなかいいぞ。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
607 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:30:39 ID:sA44JQs50
>>596
運転経験だけ豊富でも、マナーと常識と知性と技術が伴ってなきゃ意味ないっすよ。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
618 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:34:05 ID:sA44JQs50
>>614
さっきから俺のレスには反応してくれなくて寂しいんだよね。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
639 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:43:32 ID:sA44JQs50
>>619
1.後続車との車間に気をつけながら十分に速度を落とす。

2.路地や歩道がある場合は飛び出しなどに注意し、十分減速する。
交差点の見通しが悪い場合はロービームヘッドライトを点灯するとよい。

免許はこれで取得できるよ。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
663 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:47:54 ID:sA44JQs50
>>658
いや十分目立つだろアレ。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
686 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:53:21 ID:sA44JQs50
>>681
その程度でもゴールド免許と2種免許取れるよ。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
698 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:55:57 ID:sA44JQs50
>>668
これまでの主張を見る限り、「経験」と表現されているのは時間経過だけだと思う。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
710 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 15:59:35 ID:sA44JQs50
>>704
応用した挙げ句に運転手止まりの人生ですか？
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
722 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 16:03:30 ID:sA44JQs50
>>714
いや乗り降りが必要なスペースは確保すると言ってるんだぞ。
ただしそれが店まで遠い場所かもしれんが、それは我慢しろと言ってるのだが。
乗り降りするスペース＝店の目の前、という固定観念になってないか。

>>713
どんどん条件が後付けになってますよ？峠という単語は初めて出てきましたよ？
市街地で見通しの悪いカーブでもハイビームですか？

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
739 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 16:08:13 ID:sA44JQs50
>>735
ドライブスルーの病院や道の駅ってちょっと斬新だな。
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
760 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 16:14:55 ID:sA44JQs50
>>740
プロの運転手のスゴさを思い知りました。いろんな意味で。いいかげん腹筋が痛いです。

>>741
駐車場内は徐行が減速なんだが、それしないバカはねえ。でもそれで危ないのは
健常者も一緒だよ。あいつらよけたりしないから。

>>746
ちゃう。通常がロー、対向車が「いないとき」にハイビーム。
対向車がいるとまぶしいからね。

【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
785 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 16:23:36 ID:sA44JQs50
>>774
別に障碍者に健常者のようによけろ、なんて言ってないよ。
駐車場減速しないバカドライバーの危険度は障碍の有無にかかわらないよね、
と言ってるだけ。


【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
823 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 16:32:16 ID:sA44JQs50
最終的には「優先スペース」にして、係員にカギを渡すルールにすればいいと思うがな。
一定数以上の台数が駐車できるところには義務付ける。係員の育成と給与、保険については
行政が支援する形で。
健常者が停めた場合は移動させられるし、障碍者ならそのままでいい。

>>810
相づち打ったのを反論と思ってるあんたの頭を心配するけど。最初から読んでみ？
【社会】 「オシャレでつけてます。ごめんなさーい」 "車椅子マーク"不正使用で駐車、苦情増加★２
833 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/07(火) 16:34:29 ID:sA44JQs50
>>831
2行目も読んでよ。
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