- 【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★７
326 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/02/14(火) 00:15:21 ID:1n0Lr2Dw0 - >>318
ご愁傷様ですｗ
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469 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 09:31:20 ID:1n0Lr2Dw0 -
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ミニムーグだけじゃなく、なんと現行のボイジャーまで規制対象です。
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ジャンル ： MIDI
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買取上限金額 \26,000
ジャンル ： MIDI
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商品名・型番 ： VIRUS b
買取上限金額 ： \17,000
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476 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 09:35:00 ID:1n0Lr2Dw0 -
法律制定時から中古も視野に入れてたんなら
な ん で 中 古 業 界 に 通 達 が 無 い の ？
や っ ぱ 、 最 近 に な っ て 中 古 も 付 け 足 し た ん じ ゃ な い の ？
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484 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 09:38:00 ID:1n0Lr2Dw0 - 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。
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491 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 09:40:22 ID:1n0Lr2Dw0 - 179 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:39
この間古物市場（リサイクル屋の問屋）で、その話でもちきりだったよ｡
まさに寝耳に水の状態｡ 恥ずかしいながら漏れも知らなくて仕事仲間に聞いて
慌ててググッたほど｡ と、言うよりも電気工事組合でも（財）家電製品協会
でも１種電気工事士ニュースでもリサイクル通信（業界新聞）でもそんな情報
流れてなかったぞ｡
269 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:59:22
>>265 「知らされてなかった」というのが実情だな｡
実際、２ちゃんねる、他、から情報（うわさ）が広まって騒ぎが始まったのが
最近のこと｡ 電気で飯食ってる漏れでさえ「寝耳に水」だった｡
勉強不足といえば言い訳の仕様も無いのも確かだが、今現在
・神奈川県電気工事組合
・家電製品協会
・リサイクル通信（業界新聞）
・一種電気工事士ニュース
のいずれからも情報は回って来ていない｡
うわさがうわさを呼び、憶測と確認済み情報と未確認情報がごっちゃになっていて
どう対処するべきか分からない状態なのである｡
それに、「電気用品安全法」自体、「中古品を規制する」という法律との認識は
誰も持ちえてなかったし、元々電気機器の安全性能を維持することで電機事故を
防ぐ為の安全基準でしかなかった｡
そういう意味では他の法律や規格との整合性も取れてないことになる｡
例えば国際規格のＵＬ安全規格やＣＳＡ、ＴＵＶ規格のほうがよっぽど厳しい規定だし、
昔の（〒マーク）のほうが国が直接管理していていた分格上の規格ハズなのだ｡
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514 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 09:48:28 ID:1n0Lr2Dw0 - まさに縦割り行政の見本のような悪法だね。
おまけにお役所のアクロバチックな検査に通らないといけないとか。
本来電源部はローテクな部分で、各部品の定格と配置をキチンと
すれば試験までしなくても結果は自明なんですけどね。
部品に不良があって事故が起こるのはどの道不可抗力な訳で。
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525 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 09:50:45 ID:1n0Lr2Dw0 - >>510
＞中国あたりから密輸されるあやしげなバッタもんｗ
それはマークレビンソンのアンプのことですか？
それともデロンギ社のオイルヒーターのことですか？
ちなみにPSEマークの付いてるダイソーの充電器はどこをどう見ても中国製です
本当にありがとうございました
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607 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 10:13:46 ID:1n0Lr2Dw0 - テレビや電子楽器など電気製品の一部は、ことし４月から安全基準に適合したことを示すマークを表示しなければ販売できなくなりますが、
中古品の販売業者の間で制度の理解が進んでいないことから、
経済産業省は情報提供などの対応を強化することになりました。
これnhkに苦情入れたら？
あんたんとこでなんでこの法律のことを放送しなかったのか。
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617 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 10:16:57 ID:1n0Lr2Dw0 - >>610
オークションあるからいいじゃーん、とか抜かすヤツは、試聴、試奏しないで買う馬鹿か、ただのコレクター。
んで楽器で引っかかるのは一部じゃないな。全体の８割といっていい。
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- 【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★９
53 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 12:24:34 ID:1n0Lr2Dw0 - 「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
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78 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 12:30:51 ID:1n0Lr2Dw0 - >>55
そのコリア製にすでにPSE付いているというこの現実
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102 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 12:36:51 ID:1n0Lr2Dw0 -
「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
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125 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 12:43:08 ID:1n0Lr2Dw0 - 「PSE」はビンテージ「名機」を殺すのか？
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
2001年以前に製造されたAVアンプやシンセサイザーなどが、4月以降、販売できなくなる。
「電気用品安全法」が本格施行されるためで、中古販売店は対応に追われ、愛好家も嘆いている。（2/14 ニュース）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
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141 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 12:48:07 ID:1n0Lr2Dw0 - つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
＞「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）
余計なお世話だと思わないか？タコ足配線、埃、束ね、挟みに注意すれば問題ないだろ。
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159 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 12:57:20 ID:1n0Lr2Dw0 - ソニータイマーなんて搭載したら、冷蔵庫がいきなり止まって、
食品や医薬品が腐敗して、大変なことにならないか？
真冬に暖房器具が止まると凍死の悪寒。
熱帯魚も間違いなく脂肪。
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184 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 13:03:25 ID:1n0Lr2Dw0 - ＞旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。
＞旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックして
＞PSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。
確かに、旧法の▽〒、○〒マークの方が安全だと書いてあるな。
耐震偽装事件と構図が同じではないか？実は中古の方が安全というオチ。
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231 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 13:17:11 ID:1n0Lr2Dw0 - 2005/01/06 改正消防法（火災警報器の設置義務）の整理
http://www.jpm.gr.jp/webnews_msg/1051.html
○改正消防法が昨年成立しました。
戸建てや小規模アパートにも火災警報器の
設置を義務づけるというのが改正の主眼です。
○設置義務はいつから発生するのか？
これは、各地方自治体が設置方法等を条例で
定めた上で、１８年６月までに自治体単位で
順次義務化(施行)されることになっています。
既存住宅への適用時期は条例で延期できます。
↓
○地方自治体が条例を制定するときの基準として、
総務省は条例制定の基準に関する省令を公布しました。
（昨年１１月２６日）
↓
この省令と改正消防法をつきあわせることによって、
火災警報器の設置場所が明確になってきました。
（おおまかには次の通りです）
１．就寝する居室
２．「１」から下階へ行く屋内階段
３．その他省令で定める部分。
☆設置位置等の詳細（省令の概要）はこちらをご覧下さい
http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1611/pdf/161126an220.pdf
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248 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 13:22:59 ID:1n0Lr2Dw0 - ５年前の家電の資産価値は、廃棄処分費用だけマイナスｗ
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258 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 13:28:00 ID:1n0Lr2Dw0 - 電気製品と同じ、耐久消費財の自動車には車検制度があるが、
排ガス規制、後部シートベルト無し、エアバック非搭載の取引禁止に何故しないのか？
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275 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 13:33:25 ID:1n0Lr2Dw0 - >>272
１００Vが流れる部品は全て廃棄して、再使用不可でなら可能。
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284 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 13:36:35 ID:1n0Lr2Dw0 - 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
新しいマークにして、また認定手数料をぼったくる。安全なんて考えてないね。
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- 【超少子化】 "日本人、どんどん減少" ２０２０年には、出生率１．１６に低下…「社会システム改革すべき」と専門家★２
759 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 13:42:28 ID:1n0Lr2Dw0 - エイジング総合研究センター
http://www.jarc.net/aging/index.shtml
ここの推計は、政府推計よりも信頼性が高いからなぁ。テラヤバス
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- 【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★９
335 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 14:06:59 ID:1n0Lr2Dw0 - >>308
当方の知るところではない
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468 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 15:01:38 ID:1n0Lr2Dw0 - 781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。
Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。
Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。
（つづく）
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500 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 15:11:30 ID:1n0Lr2Dw0 - 782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
（つづく）
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510 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 15:14:38 ID:1n0Lr2Dw0 - 783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。
Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。
Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。
Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。
Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。
Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。
Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。
（つづく）
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516 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 15:17:03 ID:1n0Lr2Dw0 - >>510の続き
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。
Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。
Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ
その後は関係ない法律論になったので割愛します。
（以上）
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524 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 15:19:22 ID:1n0Lr2Dw0 - 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
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- 【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★９
595 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 15:39:17 ID:1n0Lr2Dw0 -
法律制定時から中古も視野に入れてたんなら
な ん で 中 古 業 界 に 通 達 が 無 い の ？
や っ ぱ 、 最 近 に な っ て 中 古 も 付 け 足 し た ん じ ゃ な い の ？
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
102 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/02/14(火) 17:21:24 ID:1n0Lr2Dw0 - 781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。
Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。
Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。
（つづく）
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
111 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/02/14(火) 17:25:13 ID:1n0Lr2Dw0 - 782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
（つづく）
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
122 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 17:27:34 ID:1n0Lr2Dw0 - 783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。
Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。
Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。
Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。
Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。
Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。
Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。
（つづく）
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130 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 17:29:46 ID:1n0Lr2Dw0 - 続き
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。
Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。
Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ
その後は関係ない法律論になったので割愛します。
（以上）
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
148 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 17:34:26 ID:1n0Lr2Dw0 - 332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。
332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。
332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。
332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。
332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。
332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
161 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 17:36:57 ID:1n0Lr2Dw0 - 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
179 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 17:39:39 ID:1n0Lr2Dw0 - 179 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:39
この間古物市場（リサイクル屋の問屋）で、その話でもちきりだったよ｡
まさに寝耳に水の状態｡ 恥ずかしいながら漏れも知らなくて仕事仲間に聞いて
慌ててググッたほど｡ と、言うよりも電気工事組合でも（財）家電製品協会
でも１種電気工事士ニュースでもリサイクル通信（業界新聞）でもそんな情報
流れてなかったぞ｡
269 名前：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:59:22
>>265 「知らされてなかった」というのが実情だな｡
実際、２ちゃんねる、他、から情報（うわさ）が広まって騒ぎが始まったのが
最近のこと｡ 電気で飯食ってる漏れでさえ「寝耳に水」だった｡
勉強不足といえば言い訳の仕様も無いのも確かだが、今現在
・神奈川県電気工事組合
・家電製品協会
・リサイクル通信（業界新聞）
・一種電気工事士ニュース
のいずれからも情報は回って来ていない｡
うわさがうわさを呼び、憶測と確認済み情報と未確認情報がごっちゃになっていて
どう対処するべきか分からない状態なのである｡
それに、「電気用品安全法」自体、「中古品を規制する」という法律との認識は
誰も持ちえてなかったし、元々電気機器の安全性能を維持することで電機事故を
防ぐ為の安全基準でしかなかった｡
そういう意味では他の法律や規格との整合性も取れてないことになる｡
例えば国際規格のＵＬ安全規格やＣＳＡ、ＴＵＶ規格のほうがよっぽど厳しい規定だし、
昔の（〒マーク）のほうが国が直接管理していていた分格上の規格ハズなのだ｡
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
197 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 17:42:09 ID:1n0Lr2Dw0 - Moog ボ イ ジ ャ ー が な ん と P S E の せ い で こ の 値 段 ！ ！ ！ ！
ミニムーグだけじゃなく、なんと現行のボイジャーまで規制対象です。
そ し て あ の ロ ー ズ ス ー ツ ケ ー ス が ２ 万 円 ！ ！ ！ ！
PSEでさぁ大変！
あなたの持ってるアナログシンセの買取値段を見てみましょう！
ttp://www.sofmap.com/spkaitori/search/exec/_/tid=SPHD/-/no=01
PROPHET5 \35,000
MINIMOOG VOYAGER \32,000
MS404 \4,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： Rhodes(Fender)
商品名・型番 ： SUIT CASE 73key MK1(Wood Keys)/FenderRhodesロゴ有り
買取上限金額 \20,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： waldorf
商品名・型番 ： THE WAVE
買取上限金額 \26,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： access
商品名・型番 ： VIRUS b
買取上限金額 ： \17,000
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- 【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
214 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 17:44:27 ID:1n0Lr2Dw0 -
法律制定時から中古も視野に入れてたんなら
な ん で 中 古 業 界 に 通 達 が 無 い の ？
や っ ぱ 、 最 近 に な っ て 中 古 も 付 け 足 し た ん じ ゃ な い の ？
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
102 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/02/14(火) 20:27:39 ID:1n0Lr2Dw0 - 781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。
Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。
Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。
（つづく）
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
118 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/02/14(火) 20:30:32 ID:1n0Lr2Dw0 - 782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
（つづく）
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
146 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 20:34:48 ID:1n0Lr2Dw0 -
初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 さん 見ていますか？
PSEのせいで閉店を決めてしまった店がありましたよ！
こちらです。
ttp://www.designunderground.net/
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
188 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 20:42:36 ID:1n0Lr2Dw0 - 783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。
Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。
Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。
Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。
Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。
Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。
Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。
（つづく）
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
211 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 20:46:01 ID:1n0Lr2Dw0 - >>188の続き
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。
Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。
Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ
その後は関係ない法律論になったので割愛します。
（以上）
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
238 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 20:51:21 ID:1n0Lr2Dw0 - 332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。
332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。
332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。
332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。
332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。
332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。
332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
258 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 20:54:19 ID:1n0Lr2Dw0 - 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
283 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 20:59:51 ID:1n0Lr2Dw0 - Moog ボ イ ジ ャ ー が な ん と P S E の せ い で こ の 値 段 ！ ！ ！ ！
ミニムーグだけじゃなく、なんと現行のボイジャーまで規制対象です。
そ し て あ の ロ ー ズ ス ー ツ ケ ー ス が ２ 万 円 ！ ！ ！ ！
PSEでさぁ大変！
あなたの持ってるアナログシンセの買取値段を見てみましょう！
ttp://www.sofmap.com/spkaitori/search/exec/_/tid=SPHD/-/no=01
PROPHET5 \35,000
MINIMOOG VOYAGER \32,000
MS404 \4,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： Rhodes(Fender)
商品名・型番 ： SUIT CASE 73key MK1(Wood Keys)/FenderRhodesロゴ有り
買取上限金額 \20,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： waldorf
商品名・型番 ： THE WAVE
買取上限金額 \26,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： access
商品名・型番 ： VIRUS b
買取上限金額 ： \17,000
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
311 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 21:03:12 ID:1n0Lr2Dw0 -
法律制定時から中古も視野に入れてたんなら
な ん で 中 古 業 界 に 通 達 が 無 い の ？
や っ ぱ 、 最 近 に な っ て 中 古 も 付 け 足 し た ん じ ゃ な い の ？
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
335 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 21:05:33 ID:1n0Lr2Dw0 -
「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
565 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 21:38:25 ID:1n0Lr2Dw0 -
法律自体知ってたが、中古品はまれにしか買わないから
特に気にしてなかったけど、ITmediaの記事見てきた！！！
想像以上にひでぇ
中古楽器店なんかにマトモな通達もなくこの時期に来てしまった事
しかも店独自PSEマーク発行もマトモに出来ないじゃ潰れろと？
しかもたいして安全性ががかわらにのに、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
なんてだけの理由で。。横暴だろ
「ご理解ください」ってご理解できネーヨ普通はそりゃ。。
何度か音楽やってる、友達と付き合いで中古シンセ店とか見た事あるけど、アレもだめになるのか。。
オークションじゃためし楽弾きもならねぇしなぁ、店とかどうなるんだろ
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- 【経産省】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★２
714 ：名無しさん＠６周年[]：2006/02/14(火) 22:04:08 ID:1n0Lr2Dw0 -
>>664
あのね法律が制定された時はみんな新品の規制のための法律と思ってたのよ。
検査機関のJETですらそう思ってたんだし、税務署や古物扱いの警察なんて知りもしなかった法律だよ？
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