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名無しさん＠６周年【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
【社会】朝日新聞社内で靖国参拝めぐり社員同士がケンカ　暴行・傷害を負わせた社員を書類送検
【皇室】「旧皇族は皇籍復帰の覚悟を」旧皇族竹田家の竹田恒泰氏、宮家の役割著す★２

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【社会】朝日新聞社内で靖国参拝めぐり社員同士がケンカ　暴行・傷害を負わせた社員を書類送検
784 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 17:41:28 ID:L3k4Ji280
>>782
なんで朝日がyomiuri.co.jpで
読売がasahi.comなの？
ローマ字さえ読めない朝日信者かわいそすぎ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
262 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 17:53:42 ID:L3k4Ji280
>>254
以前フジテレビに出演したとき
「男系維持のためにできることは協力を惜しみません」
といってたよ。竹田さんご本人が。やる気まんまんとみたけど。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
280 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 18:12:32 ID:L3k4Ji280
竹田さんは以前こういう市民運動の発起人にもなって活動してた。
運動の是非はともかく、政治的な活動をされるかたが皇室に入られるのは
ご遠慮いただきたいね。現にブッシュ、小泉政権批判してたわけだし。

http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/081.html

【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
292 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 18:24:29 ID:L3k4Ji280
>>288
必要あり。
いまの皇室典範の規定は
（１）天皇や皇族が養子をとることを禁じており
（２）女性が皇族と結婚する場合を除き、非皇族が皇族になることを禁じている。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
315 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 18:43:14 ID:L3k4Ji280
>>304
男系派の主張を通すにも
なんらかの立法措置が必要なのは認めるわけだな。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
324 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 18:49:32 ID:L3k4Ji280
>>320
しかし男系派がその手段にでると
当然女性天皇は認められないという結果になる。
少なくとも女性天皇については圧倒的多数の支持が確認されているから
その点を突かれると実現は難しいだろうな。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
332 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 18:56:00 ID:L3k4Ji280
第2次世界大戦後、国民投票などの平和的手段で君主政を廃止した例はない。
1946年のイタリアが最後だ。1970年代のギリシャの場合はすでに国王が
クーデターで国外に追放されていた。
それ以外はすべて、革命やクーデターなどの暴力的手段によって君主制が廃止された。
逆に非民主的な独裁体制が崩壊したあと、君主制に戻った国は２つある。
スペインとカンボジアだ。どちらも君主制になったあと民主化が促進された。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
337 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:01:32 ID:L3k4Ji280
>>334
そゆこと。
女性天皇を認めるなら、たとえ男系派といえど皇室典範を改正する
必要がある。特別立法だけでいいというのは
おそらく男系男子のみに皇位継承を認めると主張する
男系派のなかでも最強硬派だけだろう。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
351 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:10:52 ID:L3k4Ji280
>>346
その「封建的身分」って用語使うこと自体が
マルクス主義に頭冒されすぎだよ。
立憲君主国の君主はどれも国家、国民、民族の象徴であって、
前近代的な封建的な身分制度に基づくものではない。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
356 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:16:29 ID:L3k4Ji280
>>349
ありゃ今の国王が絶対君主制に戻そうとしているから問題になってる。
議会を勝手に解散しちゃったり、選挙やらなかったりしてるから。
ネパール、中東の諸王国、レソトのように君主が権力を握ればそりゃ当然問題がおきる。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
364 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:23:50 ID:L3k4Ji280
>>359
あんたのいうとおりなら
日本国憲法だけでなく、西欧の立憲君主国の憲法はすべて
社会的身分、門地による差別を禁じる平等権に反する規定を
内包していることになる。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
367 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:26:18 ID:L3k4Ji280
>>363
日本国憲法に皇位は「世襲」と明記してあるのをお忘れなく。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
374 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:29:41 ID:L3k4Ji280
>>370
だから君主制は社会的な身分制度とは違うと
さっきから主張してるわけだが。おわかりいただけないか。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
378 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:33:08 ID:L3k4Ji280
>>376
廃止しても変わらんのならわざわざ労力をかけてまで
廃止する必要もないわけだな。
国民の大多数はそういう意見だろ。
だからどの世論調査でも天皇制支持が8割とか9割もいるんだよ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
398 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:43:37 ID:L3k4Ji280
>>394
どうしてもあ・や・し・げなのしか婿候補がいなければ
そのときこそ旧皇族の出番なわけで。
杞憂ばかりしてても問題が解決するわけじゃない。
いまの嫁選びだって、外国人禁止規定なんかないぞ。
典範で、女性皇族の婚姻にも皇室会議の了承を義務づければすむこと。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
407 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:51:10 ID:L3k4Ji280
>>381
象徴の実態がなんであるか、元首がだれであるのかなどと
日本国内でしか通用しない議論しかできない憲法学者の細かな定義などポイだね。
外国からみれば日本は立憲君主国であり、天皇は国家元首として扱われている。
いまの内閣法制局の見解も「天皇は事実上元首とみなしてよい」だ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
410 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:53:57 ID:L3k4Ji280
>>406
世界のいろんな王朝の系図みてみたけどさ、
男系で40親等近く離れてるのに同一王朝って例はほかにないぞ。
新羅の末期に金姓ではない王がたったことがあるけど、
今の旧皇族が皇位についたら、ふつうの感覚だと新王朝だろうな。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
416 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 19:57:33 ID:L3k4Ji280
>>412
国会の議決＝国民の意思じゃねーの。
いま女系容認の法案国会に提出されたら、
自民から造反が多数出たとしてもたぶんすんなり通るぞ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
427 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 20:03:33 ID:L3k4Ji280
>>419
フランスの王朝なんて男系では全部つながってるぜ。
それでもバロア、ブルボンなど違う王朝が存在する。
イギリスのプランタジネット、ヨークあたりも男系ではつながってる。
ま、皇室とヨーロッパの王家といっしょにするなというなら
話はまた別になるけどな。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
439 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 20:16:23 ID:L3k4Ji280
>>434
むふふ。
もしかして皇配殿下をタイ王国からお迎えせよとでも主張するおつもりで？
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
447 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 20:22:13 ID:L3k4Ji280
>>444
じゃおまいらも小泉を・・・
つかこの件で有識者会議を非難してもしょーがねーだろ。
おまいらの相手は小泉だ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
455 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 20:29:07 ID:L3k4Ji280
>>448の小宮山とか田原総一郎なんかはジェンフリの立場だし。
所や高森なんかは、保守の立場から皇室の継続を第一に考えてるし。
むろん、少数だけど横田のような廃止派も混じってはいる。

ひとことでいえば、男系派はイデオロギー重視派がほとんど。
女系派は伝統派から廃止派までいろいろいるけど大半が現実派。

【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
464 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 20:36:21 ID:L3k4Ji280
>>461
支持率７％の男系派と
支持率７７％の女系派のどちらを選択したほうが
今後皇室制度を維持しやすいだろうか、ということにつきるな。
むろん、男系だと産み分けや側室制度などを併用しないと
皇室制度継続の安定性に欠けるという有識者会議流の議論も可能だ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
479 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 20:44:54 ID:L3k4Ji280
>>473
＞調査を捏造しないように

って言われたんで、ソース見直したら女系反対は７％じゃなくて６％でした。
謹んでお詫びと訂正を申し上げます　ｗ
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
500 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:01:05 ID:L3k4Ji280
>>495
なんか勘違いしてるけど
男系主義というのはあっても直系主義というのは存在しない。
愛子さまにお子様がいなければ眞子さま、佳子さまのお子様がつぐ。
これは立派な傍系なわけで、傍系による継承を否定するような
女系容認論者なんかいないよ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
513 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:08:35 ID:L3k4Ji280
>>500
女系容認派はいろいろな立場があるから、ひとことでは説明しにくいな。
おれの場合は、男系による継承原理より皇族による継承原理を優先するってことかな。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
520 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:12:46 ID:L3k4Ji280
>>514
アンカーミスったのによく分かったな。
うーーん。臣籍に降りてから一世代以上隔てて皇族に復帰し、
なおかつ皇位についた前例はないからな〜。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
539 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:22:41 ID:L3k4Ji280
>>530
南北朝にはならないよ。７７対６じゃお話にならん。
むしろ数十年後の話であることを考えると、
愛子さまの実子が即位できないほうが国民の不満が高まる可能性は高いと考える。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
558 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:30:55 ID:L3k4Ji280
>>555
竹田恒泰さんは男系維持による継承を主張している。
ご本人も承知のうえだろうから実名出してもかまわないと思う。
議論の対象になるのは覚悟の上だろうから。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
566 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:35:12 ID:L3k4Ji280
>>560
女系天皇についての世論調査はいままでに２例ある。

６月の時事通信によるものと１０月末の日経新聞によるもの。
どちらも女系天皇容認は７割を超えている。

　調査で小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之
座長）が「女性・女系天皇」を容認する方針を打ち出したことへの意見を聞いたところ、
「賛成」が７７％と「反対」の６％を大きく引き離した。

　現制度は「男系男子」に限って皇位継承を認めてきた。調査結果を見る限り「女性天皇」
母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」のいずれも世論の抵抗は小さいようだ。

　一方で有識者会議が１１月中にまとめる最終報告に向けて検討している皇位継承の順位
をめぐっては意見が分かれた。
　「男女を区別せず第一子を優先する」（４４％）と「兄弟姉妹の間では男子を優先する」
（４２％）がほぼ並んだ。「言えない・わからない」も１４％あった。

日経リサーチ　全国の成人男女対象(RDD方式電話調査)
10.31-11.1調査　1569件中839件　回答率53.5％

日経新聞05.11.02朝刊


【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
574 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:38:19 ID:L3k4Ji280
>>567
本人が旧皇族ではないのに皇族に復帰した例は鎌倉時代にあるが
復帰した本人やその子孫が皇位を継いだ例はない。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
592 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:44:07 ID:L3k4Ji280
>>581
世代で言えば５世代までだろうかな。
いままでの継承も５世孫が一番遠い例（継体天皇）だし、
令制の皇族の定義も天皇の５世孫まで。
明治時代に作られた皇室典範でも
５世孫以下はいつでも臣籍に降下させることができた。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
622 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 21:55:14 ID:L3k4Ji280
>>617
継体にしろ光格にしろ過去の遠い傍系継承の前例は
いずれも実質的には入り婿の形だよね。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
635 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:00:37 ID:L3k4Ji280
>>629
明治時代にすでに世襲親王制は廃止されてるぞ。
伏見宮本家が断絶してもそのまま放置しといたわけだし。
皇籍離脱したときの旧宮家はすべて「親王」ではなく「王」だった。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
647 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:04:35 ID:L3k4Ji280
>>644
朝日＝女系容認
日経＝女系にも違和感

どっちを信じる？　本人もあまり考えないで発言してると思うよ。
【皇室】「旧皇族は皇籍復帰の覚悟を」旧皇族竹田家の竹田恒泰氏、宮家の役割著す★２
30 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:08:48 ID:L3k4Ji280
竹田さんは
かつてこのような市民運動に発起人として参加していたことがある。

http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/081.html
（No. No. Bush. No More War)
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
675 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:17:51 ID:L3k4Ji280
>>669
藤原光明子（聖武天皇皇后）
が最初に人臣から皇后になった例。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
681 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:21:20 ID:L3k4Ji280
>>671
そうするといま話題の竹田さんは最優先で選ばれるわけだ。
【皇室】「旧皇族は皇籍復帰の覚悟を」旧皇族竹田家の竹田恒泰氏、宮家の役割著す★２
107 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:34:33 ID:L3k4Ji280
数少ない男系派も
（１）宮家まるごと復帰派、（２）断絶宮家を継ぐ派、（３）皇族の養子になる派
で分裂してるようで、
とても具体的な法案まとめるまでにはいきそうもないな。
いずれにせよ、なんらかの立法措置が必要だぞ　＞　男系派諸君
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
715 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:41:46 ID:L3k4Ji280
>>708
華族制度の復活には憲法14条の改正が必要だよん。

＞日本国憲法第14条2項
＞華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
732 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 22:49:02 ID:L3k4Ji280
>>725
１０月の日本世論調査会の世論調査で
旧皇族の復帰に反対は賛成の２倍以上あった。
ソース探してみ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
757 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:00:27 ID:L3k4Ji280
両者にたいして差がないなら
国民の支持が高いほうを選べばよい。

【皇室】「旧皇族は皇籍復帰の覚悟を」旧皇族竹田家の竹田恒泰氏、宮家の役割著す★２
202 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:04:10 ID:L3k4Ji280
>>191
党レベルでいえば与野党すべてが女系容認支持といっても過言ではない。
（国民新党があやしいぐらいだろ）
党議拘束などかけなくてももはや勝負はついたようなもんだ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
773 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:06:23 ID:L3k4Ji280
>>766

日本国憲法第２条
皇位は、世襲のものであつて、
国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

ようは国会で議決されればそれで決まり。
【皇室】「旧皇族は皇籍復帰の覚悟を」旧皇族竹田家の竹田恒泰氏、宮家の役割著す★２
247 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:14:35 ID:L3k4Ji280
>>224
有識者会議は無制限に女性宮家を認める方針ではないようだ。
代数などなんらかの制限は設ける。
詳しい具体的内容はもうすぐわかる。
そもそもいまの典範のように宮家の存続に制限がないほうが異例。
戦前の旧皇室典範は５世孫以遠の宮家はいつでも臣籍降下させられたし、
現に10数家が臣籍降下した。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
815 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:23:57 ID:L3k4Ji280
>>807
もう一度言おうか。

10月に日本世論調査会（地方紙などが加盟している）が行った調査で

旧皇族の復帰に反対は賛成の2倍以上だった。

男系派はまともな社会生活もできない引きこもりばかりだから
実感として理解できないんだろうがな。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
828 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:32:09 ID:L3k4Ji280
ところで、おれとしては
旧皇族の復帰に反対がほとんどないはずだいう
男系派の妄想を裏付けるデータを出してほしいわけだが。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
833 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:37:49 ID:L3k4Ji280
>>831
思う、思うばかりだな。
最近はテレビやニュースでも女系天皇に触れる機会が増えてるし、
よほど一般国民が無知だと思ってないか。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
838 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:42:33 ID:L3k4Ji280
>>834
新聞とかしっかり読めば、女系に関する意味は理解できるよ。
知らないんじゃなくて、関心がないというのがホントのところ。
だからおまえらがここでいくら吠えてもあまり意味ないと思うよ。
マスメディアは関心がないものをわざわざ大きく取り上げないし。

百歩譲って、かりにこの問題が大きく取り上げられたとしても、
同時に問題点も指摘されるからおまえらの思うように世論は動かないよ。
【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
848 ：名無しさん＠６周年[]：2005/11/19(土) 23:46:36 ID:L3k4Ji280
>>839
国民の間で男系支持が増えているという客観的なデータは何一つ存在しないな。
あったら挙げてみてくれ。
いよいよ女系容認で決まりそうだという段になって
もともと男系派の人たちが動くのはあらかじめ予想されていたことだ。
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