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名無しさん＠６周年
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【マスコミ】ＮＹタイムズの"小泉・靖国"叩きを、「中国の新聞のよう」と産経新聞が批判
【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
【政治】社民・福島瑞穂氏「中国の会談拒否、理解できる」「日本の首相、アジアの人々の気持ち解ってない」
【社会】「なんばたまっているとや」コンビニ前の邪魔な若者集団を、正座させて殴る蹴る→組員逮捕…熊本★２
【マスコミ】「犯罪起きた場合、実名を発表すべきだ」新聞協会、被害者の実名発表求める意見書提出

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【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
715 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 15:53:33 ID:8GFY05U30: >>706
ならば存在しない、ということを言えるようにするのがよい。そのためには
靖国参拝をやめるのが手っ取り早い。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
720 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 15:55:43 ID:8GFY05U30: >>702
リアクションは今まで通り、韓国や中国がするでしょう。

賠償については、払わなくてよくなればそれが一番いいじゃないですか。ところが、
靖国にこだわるとずーっと引きずるわけです。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
731 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 15:58:10 ID:8GFY05U30: >>719
２枚舌でやるかぎり、そこを突いてこられても仕方ない。

逆に聞きたいが、靖国にこだわる理由とは？靖国のキャッチコピーには
皆さん賛成なの？

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
748 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:02:58 ID:8GFY05U30: >>721
付け込まれるポイントを抱え続けるということですか。

ちょっと話それちゃってるので戻しますと、靖国という神社のあの
思想と、対外的な(賠償ではなく)謝罪というのは矛盾しますよね。
そこはいいんでしょうか。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
756 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:06:51 ID:8GFY05U30: >>739
もしここでよく出てくるような、中韓政府のゆすり意図があるならば、ずっと
言ってくるんじゃないですか。やめても言いたいかも知れないが、いえない
ように持っていけるでしょう。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
777 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:14:06 ID:8GFY05U30: >>762
いや、補償問題などにけじめがつけれるだろう、ということです。靖国にこだわる
理由ことで、問題を難しくすることがどうして必要なのかということです。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
791 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:19:26 ID:8GFY05U30: >>770
靖国参拝をし続ける限り、日本は対外的に戦争に関する自らの統括の
言葉を持たないままになる。そうなれば外交的に不利な状態をしなければ
ならない。

元の話に戻りますが、国内外共通に通用する自国の戦争の認識をどうして
語らないままいくんだろうか。それはヒッキーと同じではないか。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
805 ：791[sage]：2005/10/21(金) 16:30:27 ID:8GFY05U30: これは余談ですが、穿った見方をすれば、靖国参拝は小泉さんが
アメリカに言われてやったということも考えられますね。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
810 ：791[sage]：2005/10/21(金) 16:32:34 ID:8GFY05U30: 今回の一件と、このスレッドで語られてるような議論は、外国から
何かつつかれると毎度発生する現象ですね。結局「おれたちのやり方
があるんだから放っておいてよ！」っていう主張なんですが、もう
そろそろヒッキー思想から脱却したいじゃないですか。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
819 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:36:13 ID:8GFY05U30: >>813
いや、余談ですよ。アメリカは中国を信用してないでしょ。日本からアメリカへの
勝手な片思いかも知れませんが。まぁ、余談、冗談です。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
830 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:42:45 ID:8GFY05U30: >>820
その誰から言われた、言われないというヒッキー思想は
もういいだろう、ということですよ。靖国ははっきりと、祭って
ある人々は犠牲者ではなく、正しいことを積極的に行った
人々だと主張している。これを堂々と言うのか、違った理念から
語るのか。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
846 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:50:32 ID:8GFY05U30: >>840
参拝者のことはここでは述べてない。首相の行動に関してだ。

あと、靖国のあの主張というのは、参拝者に踏み絵を踏ませている
ようなことにもなる。戦争で亡くなったといっても様々でしょうから。

何度もいいますが、首相が「こう思ってました」とか発言しても、
そんなものは全く意味無い。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
854 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 16:55:00 ID:8GFY05U30: >>851
説明不足じゃなくて、説明してない。且つ、多分説明ができない。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
864 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 17:01:43 ID:8GFY05U30: >>860
つまり、靖国神社の看板に掲げられている主張には反対だけど、
首相がそういう思いではなく参拝しているのは理解できるということですか。

だったら、そんな外から見て分かりにくいことしないで、中性的な慰霊碑を
建てて首相の参拝はそこへ行けばよい。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
886 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 17:12:20 ID:8GFY05U30: まぁ、あれですね。靖国の主張そのものを受け入れがたいという
ことは分かりました。要するに中韓が怒っているから俺たちも怒るんだと。
靖国についてはあまり関心ないですよ、と。

ならば英霊とか言わない慰霊碑をつくるとか、何とでもやればいいですよ。
靖国なんて、戦死者の一部しか入ってませんしね。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
901 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 17:19:17 ID:8GFY05U30: >>881
いやー、今日は激ヒマなんですよねぇ。おかげで今日は退屈しないで
済みました。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
906 ：901[sage]：2005/10/21(金) 17:21:35 ID:8GFY05U30: いや、若い人が靖国！とか言うのっておっかしいよなぁと思ってたんですけど、
中国と韓国が何か言ってるから反射的にそう思っているんだということが
よく分かりました。

でも、それはやはりヒッキー思考ですから脱却しなきゃね！

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
916 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 17:25:20 ID:8GFY05U30: >>911
大東亜共栄圏の思想内容についてはまた議論しましょう。今回は小泉の
ニート風政治行動に関しての主張でした。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
926 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 17:32:27 ID:8GFY05U30: >>923
いや、結構面白かったです。自分はもっとカルトっぽい感情で靖国ブームが
起こっているのかと思っていましたが、普通というかよくある対外反発だなぁと。

まぁ、ホントに靖国が好き！って言う人がいたらまた議論したいです。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
939 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 17:38:10 ID:8GFY05U30: >>931
そりゃおかしい。僕はヘーゲル主義者じゃないですから。弁証法とは
全て結論ありきのやらせ劇場なのです。

【靖国参拝】民主・前原氏らが批判「Ａ級戦犯、死んでも責任が」「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」★９
949 ：名無しさん＠６周年[sage]：2005/10/21(金) 17:49:17 ID:8GFY05U30: >>948
すみません、もう帰宅します。どうもありがとうございました！

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