- 【鳥取人権条例】「ネット掲示板で反対多数」「法案よりひどい」 廃止を求める署名活動も★２
380 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:02:49 ID:+pdTUCTC0 - 県庁担当の説明で、かなり明確になったね。
> 条例反対の声の陰で条例制定の意義が置き去りになっている。本来、当事者の自主的
> な解決に向けた取り組みであり、迅速な救済が目的。
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/jinken/051021.html
「自主的な解決」をうながすための条例だ。
こういうことなら賛成できるよね？
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- 【鳥取人権条例】「ネット掲示板で反対多数」「法案よりひどい」 廃止を求める署名活動も★２
382 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:05:18 ID:+pdTUCTC0 - >>379
そういう反対のための反対では説得力ないね。
差別を受けているすべての人が対象だ。
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- 【鳥取人権条例】「ネット掲示板で反対多数」「法案よりひどい」 廃止を求める署名活動も★２
384 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:08:36 ID:+pdTUCTC0 - そもそも県民の人権を守るための条例だ。
鳥取県民の人権侵害をしない人には全く関係がない。
ここで騒いでいるのは「反対のための反対」ということ。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
541 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:12:01 ID:+pdTUCTC0 - 何、マスコミの論調を基準にしてるの？
「スレが立たないと事件ではない」と思っている連中と同じ程度の知能＞東海珍報
問題は
首相が違憲行為である、参拝をしたこと
だ。憲法論勉強しる＞東海。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
548 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:14:48 ID:+pdTUCTC0 - >>539
ヒント：1971年国連2758号決議（第26回国連総会）
勉強してから書かないと恥「書く」ぞ（笑い
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
559 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:16:53 ID:+pdTUCTC0 - >>547
知らないのか
平成１７年９月３０日大阪高裁判決。
首相の靖国参拝は「違憲」と判決。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
574 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:19:32 ID:+pdTUCTC0 - >>564
そう。国会議員なんだから、違憲判決が出た以上、法律（憲法を含む）をかえる
議論して、必要なら選挙なり国民投票して正々堂々と行けばよい。
司法も立法政策には口を出さない。
それをしないで、違憲行為を繰り返すのが問題。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
583 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:22:41 ID:+pdTUCTC0 - >>568
９月３日大阪高裁は、原因行為の違法性のところで靖国参拝の違憲性（２０条違反）
について判断した。
傍論とか言ってるのは２ちゃんねるの作った「都市伝説」。最近では「２ちゃん珍説」とか
いうらしいが。
同じような例：
・大阪違憲判決の当該部分は傍論
・脅迫罪は親告罪
・親告罪は、告訴がないと捜査すらできない
・WEBで公開しているデータには著作権はなくどこに貼ってもよい。
いずれも都市伝説（２ちゃん珍説）
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603 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:28:29 ID:+pdTUCTC0 - >>589
高裁判決は、
憲法２０条３項が禁止している「宗教的活動」とは，前記政教分離原則の規定が設けられた経緯
に照らせば，およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を指すも
のではなく，そのかかわり合いが社会的，文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるもの
に限られるというべきであって，当該行為の目的が宗教的意義をもち，その効果が宗教に対する
援助，助長，促進又は圧迫，干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。その典型的なも
のは，同項に例示される宗教教育のような宗教の布教，教化，宣伝等の活動であるが，そのほか
宗教上の祝典，儀式，行事等であっても，その目的，効果が前記のようなものである限り，当然こ
れに含まれる。そして，この点から，ある行為が「宗教的活動」に該当するかどうかを検討するに
あたっては，当該行為の主宰者が宗教家であるかどうか，その順序作法（式次第）が宗教の定め
る方式に則ったものであるかどうかなど，当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく，当該
行為の行われる場所，当該行為に対する一般人の宗教的評価，当該行為者が当該行為を行う
についての意図，目的及び宗教的意識の有無，程度，当該行為の一般人に与える効果，影響等
，諸般の事情を考慮し，社会通念に従って客観的に判断しなければならないと解するのが相当
である（最高裁昭和５２年７月１３日大法廷判決・民集３１巻４号５３３頁）。
と５２年判決を引用
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
611 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:31:26 ID:+pdTUCTC0 - >>603
いうまでもないが、
この昭和５２年７月１３日最高裁大法廷判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等事件
てのが、津地鎮祭判決な。
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621 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:34:09 ID:+pdTUCTC0 - >>607
不法行為裁判では、通常（論理学的にはこの必要はないのだが、永い慣例）
１．原因行為（違法性、故意過失）
２．損害の発生
３．両者の因果関係（相当因果関係の範囲内か）
４．損害額の算定
大阪高裁は、２．で落とした。
したがって、１．の要件である違法性においての違憲であるとの判断は、傍論ではない。
これを傍論というのは、２ちゃん珍説（都市伝説）。
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635 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:37:03 ID:+pdTUCTC0 - >>613
請求が棄却されたのは、
在日コリアンである原告らは，本件参拝によって，日本による植民地支配下において受け
た被害を想起させられ，日本人とコリアンとの将来における関係について憂慮を感じるに
至ったなどとして，憤り，不快感，不安感などを感じていることが認められる。
としつつも、
原告らが，不安感，不快感，憤り，危惧感，圧迫感などを抱いたことは認め得るものの，本
件参拝は，内閣総理大臣が靖国神社を訪れ，「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳し，同様
の名札を付した献花をした上，本殿において一礼方式によって参拝したというものであり，そ
の行為の性質上，他者に対する影響の度合いは限定的なものといわざるを得ないものであ
り，原告らの立証した前記の諸感情が相当に強度のものとは認め得るものの，なお本件参
拝により賠償の対象となり得るような法的利益の侵害があったものということはできず，本件
参拝について不法行為の成立を認めることはできない。
としたにすぎない。原因行為に違法性があること（参拝が違憲であること）には変わりはない。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
646 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:39:25 ID:+pdTUCTC0 - >>639
> だから大阪高裁の違憲判断の部分には法的拘束力があるの？ないの？
ん？あるに決まってるだろ？
違憲な行為を繰り返すから総理大臣として失格。それだけ。
そういわれるのが嫌なら、憲法をかえれ。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
657 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:41:51 ID:+pdTUCTC0 - >>649
いや、ただの勉強不足のヴァカ新聞としか思えん。
世が世なら発禁処分だな（それも「紙の無駄だから」という理由で）
言論の自由をありがたいと思え＞東海珍ポ
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666 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:43:59 ID:+pdTUCTC0 - >>655
（規範部分は昭和５２年最高裁大法廷のまま。あてはめ↓）
社会通念に従って客観的に判断すると，本件参拝は，宗教とかかわり合いをもつものであり，
その行為が一般人から宗教的意義をもつものと捉えられ，憲法上の問題のあり得ることを承
知しつつされたものであって，その効果は，神道の教義を広める宗教施設である靖国神社を
援助，助長，促進するものというべきであるから，憲法２０条３項によって禁止されている宗教
的活動に当たると認めるのが相当である。
したがって，本件参拝は憲法２０条３項に反するものというべきである。
なお、法律の常識として、違憲（２０条３項違背）なら当然違法。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
677 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:46:03 ID:+pdTUCTC0 - >>660
大阪高裁判決は、原因行為の違法性（不法行為の要件）で述べた。
傍論ではない。
（いわゆる「念のため判決」ではない）
あれを傍論などというのは、２ちゃん珍説（このスレ内だけで通用する都市伝説）
リアルワールドでは通用しないよ？
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
687 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:48:51 ID:+pdTUCTC0 - >>676
> ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2国だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うよ。３国だよ
特ア２国
＋「日本の司法権」←ここ重要
司法は、「靖国参拝は違憲との判決を下した」
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
713 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:54:11 ID:+pdTUCTC0 - しっかし（苦笑）、「あの」日経新聞ですら
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051017AT3L1705B17102005.html
で、（全体のトーンはともかく）「大阪高裁が首相の靖国参拝を違憲とした判決が
あることについて」と書いてるし、首相もそれについて「判決でなくて判断だ」なんて
２ちゃん珍説言ったりはしない。
いかにこの掲示板がリアルワールドとほど遠い世界かという・・・
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
722 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 21:56:37 ID:+pdTUCTC0 - >>701
> 違憲だって部分は裁判官の私見だろ。
最高裁は単独意見書けるが、日本では高裁では裁判「官」の意見は一切書けない。
判決はすべて裁判「所」の判断。
民事訴訟法243条 裁判「所」は、訴訟が裁判をするのに熟したときは、終局判決をする。
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737 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:00:22 ID:+pdTUCTC0 - >>724
前に書いたが、再掲しよう。
不法行為裁判では、通常（論理学的にはこの必要はないのだが、永い慣例）
１．原因行為（違法性、故意過失）
２．損害の発生
３．両者の因果関係（相当因果関係の範囲内か）
４．損害額の算定
大阪高裁は、２．で落とした。
したがって、１．の要件である違法性においての違憲であるとの判断は、傍論ではない。
これを傍論というのは、２ちゃん珍説（都市伝説）。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
749 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:02:27 ID:+pdTUCTC0 - >>732
> 違憲判断したくせに、上告できずに結審するのは、
> 最高裁が違憲審査の最終判断権を持つことを定めた憲法81条に違反する。
それは小泉側の訴訟戦術がヘタッピなだけ。
上告したければ、反訴請求（たとえば、靖国参拝が合憲であるとの確認判決を求める等
面倒なら、原告の訴権濫用とかでもいい）しとけば上告できた。
訟務検事（国側の弁護士）がこんな簡単なことに気づかない訳もなく（実務常識）、
上告しても違憲とされそうだから逃げた。それだけ。
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768 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:05:59 ID:+pdTUCTC0 - >>756
> 法的拘束力って頻繁に出てるけど、その意味は何かって問題はあるよな。
ないよ。
レイシオデシデンダイとしての先例性。以後の判決はこれに拘束される。
だから、ポケットから小銭を出す、というな猿芝居をした＞小泉
姑息だ。
正々堂々と憲法かえる議論をせよ。国民投票でもしてみろ。
憲法（法律）かえれば、司法とか含めて法曹屋は一切文句いわないよ。
司法人は、立法論には手をださない。それが三権分立だ。
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780 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:08:04 ID:+pdTUCTC0 - >>760
反訴請求の場合（訴訟物の価額を上まわならければ）印紙不要。これも常識（苦笑
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797 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:11:35 ID:+pdTUCTC0 - >>774
ん？その番号ない（こっちからは見えネ）
ブラクラか透明あぼ〜ん(NGID)じゃねーか？
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810 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:13:41 ID:+pdTUCTC0 - >>800
首相の「釣り」なのか？（笑い
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823 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:15:46 ID:+pdTUCTC0 - >>813
合法ならいらネ。
違法（違憲）ならなんで違法行為してまで参拝するのか説明する政治責任あるだろ？
首相から憲法違反してどうするよ？（笑い
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
829 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:17:54 ID:+pdTUCTC0 - >>820
やめとけ。
少なくとも法律論について何も知らない厨レベルの新聞。
２ちゃんねるならまだ（オレみたいな）うるさいのが反論してくれるが、
新聞のような一方通行メディアであれだと全く時間の無駄になるぞ。
ていうか、紙の無駄。
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845 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:20:33 ID:+pdTUCTC0 - >>827
> 何れにせよ首相参拝などは国内問題であり、
> 他国が干渉するべき事ではない。
> それ以上何があるのか。
賛成。
でもって、国内問題として、靖国参拝＝違憲、という問題がある。
つまり、総理自ら憲法に違反してどうするよ？ってこと。
国内自浄作用の問題であって、他国にとやかく言われることではない。
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868 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:24:44 ID:+pdTUCTC0 - >>859
無限ループはここの仕様ですかああそうですか
（再掲）
不法行為裁判では、通常（論理学的にはこの必要はないのだが、永い慣例）
１．原因行為（違法性、故意過失）
２．損害の発生
３．両者の因果関係（相当因果関係の範囲内か）
４．損害額の算定
大阪高裁は、２．で落とした。
したがって、１．の要件である違法性においての違憲であるとの判断は、傍論ではない。
これを傍論というのは、２ちゃん珍説（都市伝説）。
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883 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:27:25 ID:+pdTUCTC0 - >>872
何それ？
「○○するのはチョソ」の新しいパターン？
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895 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:29:35 ID:+pdTUCTC0 - >>797
で、何が貼ってあるの？またあぼ〜ん出てるから連続ＡＡか何か？
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908 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:31:54 ID:+pdTUCTC0 - >>891
正々堂々と憲法改正すれば、司法サイドの人間は文句言わない。
立法論には口は出さない。
そういう手続き踏まないで姑息なことをやるから問題。
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917 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:34:03 ID:+pdTUCTC0 - >>906
「在日コリアンである原告らは」でググれよ。判決文一発で出るからー
（こんな変な判決ひとつしかないよー（笑い））
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932 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:36:44 ID:+pdTUCTC0 - >>928
だからそれ違憲だしー（苦笑
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938 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:39:00 ID:+pdTUCTC0 - >>931
どのサイト引いてるだよ（苦笑
これだから素人は
グーグルで"在日コリアンである原告らは site:http://courtdomino2.courts.go.jp/"
実務では、site:http://courtdomino2.courts.go.jp/ はデフォな。
（もっとも専用ＤＢ使うからグーグルで判決は探さんが）
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953 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:43:55 ID:+pdTUCTC0 - >>946
規範は同じ←それが先例性だって・・・
何よりも（書きぶりは別にして）
しかしながら，現行法の下においては，本件参拝のような憲法２０条３項に反する行為
がされた場合であっても，その違憲性のみを訴訟において確認し，又は行政訴訟に
よって是正する途もなく，原告らとしても違憲性の確認を求めるための手段としては
損害賠償請求訴訟の形を借りるほかなかったものである。
この趣旨が共通。
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959 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:45:58 ID:+pdTUCTC0 - >>951
あくまで「政治責任」。
総理自ら憲法違反してどうするよ？て疑問に進退は自ら判断しる！
政治家ならな。
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966 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:48:09 ID:+pdTUCTC0 - >>917で答えてるけど？これじゃないの？
てか、透明あぼ〜ん。連発なのだが？山○渉でもきてるのか？
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976 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:50:31 ID:+pdTUCTC0 - >>972
無限ループはここの仕様ですかああそうですか
（再掲）
不法行為裁判では、通常（論理学的にはこの必要はないのだが、永い慣例）
１．原因行為（違法性、故意過失）
２．損害の発生
３．両者の因果関係（相当因果関係の範囲内か）
４．損害額の算定
大阪高裁は、２．で落とした。
したがって、１．の要件である違法性においての違憲であるとの判断は、傍論ではない。
これを傍論というのは、２ちゃん珍説（都市伝説）。
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- 【靖国参拝】 もはや国民は、マスコミの「反対論」に踊らされる程甘くない （東海新報）
984 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:52:42 ID:+pdTUCTC0 - >>981
大阪高裁は、昭和５２年最高裁大法廷判例を引用して判断。
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994 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/21(金) 22:54:59 ID:+pdTUCTC0 - >>982
ねじれてないよ。
東京高裁は、職務行為で切っちゃった。だから憲法判断してない。
違憲判断したのは（このシリーズでは）大阪だけ。
その前が、福岡とその前の（福岡に引用されてる）大阪高裁
全部ﾚｲｼｵﾃﾞｼﾃﾞﾝﾀﾞｲ踏襲
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