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名無しさん＠６周年【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★4

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【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
429 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 00:36:05 ID:gFM2pVNk0
>>401
「戦争についての総括」ってのが変なのよ。
戦略についてのまずさだったらわかるけど、戦争って外交手段の一種なんだよ？
（戦略の総括であっても、未来の事なんかわかんないんだから、
それで切腹しろってのも変な話だと思うけどね）

反省するべきは、その前の段階でしょう。
同盟関係を崩してしまったことを反省すべきだし、
国民党にしてやられた事、米国の世論を意識できていなかった事
プロパガンダ対策の甘さや、スパイ工作への対応もそう。

東条を責めて、一体なんになるのかがわからないんだよね。
靖国に祀られている人は、前段階の外交政策の失敗の対応をした人ばかりなんだから。



【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
434 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 00:41:17 ID:gFM2pVNk0
>>150及び、この人の考えに賛同してる人って言うのは
氏神も知らない人なのかねえ？

神道は、シンプルなようで実は懐が深いだけなのに。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
451 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 00:51:28 ID:gFM2pVNk0
>>444
神道は懐が深いんだって。
あんたの心配はただの杞憂。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
458 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 00:54:30 ID:gFM2pVNk0
>>450
軍管理だから特殊って言うのもへんだね。
軍人が司祭になってた、って言うのならわかるけどｗ
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
476 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:04:23 ID:gFM2pVNk0
>>468
仕切るって事と、儀式として立つ（祀る）ってのは別だろｗ
葬儀屋とボンさんみたいなもん。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
483 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:07:39 ID:gFM2pVNk0
>>478
死んだあと放置されることのほうが兵士を死に追いやるぞ。
士気が上がらないから。

前線に立った人たちの事、なーんも考えてないんだな。
何が心の隙だよ。ばかじゃねーの。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
488 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:10:49 ID:gFM2pVNk0
>>485
政教分離は、生活・文化との密接な関わりを持つという宗教の性質上
徹底して規定する事は不可能。
地鎮祭の判例に尽きる。

少なくとも現時点では違憲でもなんでもない。
騒いでる奴が、プロパガンダ流したくてやってるだけ。
以上。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
498 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:16:36 ID:gFM2pVNk0
>>489
日露戦争後の世論をしらんだろ、お前。。。

むしろ、新聞の方がそういう働きを持っていたといえる。
兵士でない人間が煽り、兵士でない人間が乗っていたんだ罠。
日比谷焼き討ち事件でぐぐれ。馬鹿タレ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
501 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:18:51 ID:gFM2pVNk0
>>487
ほうほう。では戦争せずに自滅していれば良かったわけだな？
あの当時で軍事力が落ちることの意味を、知った上で
列強に飲まれていれば良かったと。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
514 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:24:43 ID:gFM2pVNk0
>>500
あ？国が停戦条約を結んだ、その内容に反発して起こったのが
日比谷焼き討ちだぞ。

義務教育で天皇崇拝を教えても、靖国があっても、
国家に心酔だのっていうのはなかった、という証明だなｗ
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
523 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:32:11 ID:gFM2pVNk0
>>510
大東亜戦争開始してからの話か？いきなり飛ぶね。日露戦争後の話なのに。
ま、戦争開始した後の大本営発表なんか関係ないだろ。やっちまったもんは最後まで遣り通すしかないんだから。
その前に煽ってたのは誰だよ？国は必死で米国と交渉してたのにさ〜。

本当は靖国があったから戦争に邁進した、ということに対する反論なんだがｗ
正面から応えられないんならＲＯＭってろよｗ
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
537 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:38:10 ID:gFM2pVNk0
>>528
はっきり言ってな、
悪いのは、協調外交とか抜かして
支那で外国人に対する虐殺事件が起こった際に英国の要請を無視して派兵しなかったのが悪いんだよ。

それまで良好だった日英の関係にひびが入り、
それが米国民主党によって食われる事になったわけだ。

靖国が問題だとかいってる時点で、戦争について語る資格も
日本が悪かったと断じる資格もないんだよ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
542 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:43:15 ID:gFM2pVNk0
>>536
あのさ、東南アジアの独立が
戦後日本にどれだけありがたい軌跡であったか理解してないだろ。
占領された後の独立戦争の方が悲惨だぜ。
俺はウイグルやチベット見たくはなりたくないな。可哀想だろ、あの人たち見てると。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
549 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:48:54 ID:gFM2pVNk0
>>539
甲案乙案作ってもう少しの所まできていたが、結局備蓄が限界に来てしまった。
つまり、これ以上交渉に時間を割くと、実際の結果以上に悲惨な結果が待ってたって琴田。
満鉄からの完全撤退なんか、ソ連がいたら出来るわけねーだろ。馬鹿か？
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
566 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 01:57:06 ID:gFM2pVNk0
>>554
ひえ〜ｗ
あんた、まるっきり自衛ってのがどういう意味で言われてるのか解ってないの？？！
独立守る為に交渉する以上、交渉が決裂した場合を考慮して備蓄を残すのは当たり前だろｗ
戦争という手段は、独立を守る最後の手段。
これさえ理解していないのに、歴史を批判するなんて頭おかしいとしか言えんわｗ

他国に占領されてもいいって考えてるなら、
日本人以外の人間が占領されていた過去にもさぞかし寛大なんだろうね。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
576 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:02:53 ID:gFM2pVNk0
>>571
サンフランシスコで受け入れっつってもな
名誉回復されたときに諸外国からは文句なんか出なかったぞ。

今じゃ当のアメリカさんから、靖国池って言われてるぐらいだｗ
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
590 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:08:12 ID:gFM2pVNk0
>>577
反論があるならはっきり書きなさい。
全ての政策が良かったなんて書いてない。
ただ大東亜戦争に関しては、戦争開始は仕方のないことだったといってるだけ。
やりたくてやった戦争でもないし、靖国に扇動されたのでもない。
自衛の事を考えれば、やらざるを得なかったというだけの事だ。

そもそも、戦前の失敗というのは
日英同盟に最も神経を使っていたのではなかった、という事だとも言ってるぞ。
大東亜戦争に反発してる香具師は、戦前の外交政策にこそ目を向けるべきなのに
それをしない。
すっげー不思議。

ただ単に、「大日本帝国が起した戦争」ってだけで全否定従ってるようにしか見えんわ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
596 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:10:54 ID:gFM2pVNk0
>>587
授業で習った事を鵜呑みにするだけじゃなくて
自分で資料にあたったら？
一次資料にも目を通さず、戦前の世界状況も理解できていないのに
歴史を批判するのはおかしい。

ただケチを付けたいだけにしか見えんぞ（実際そうなんだろうけど。）
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
615 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:19:08 ID:gFM2pVNk0

馬鹿にされていることがわかっていない桃色ｗ

もっと一次資料ミロｗ目が痛くて開けられないのかも試練がｗ
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
619 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:21:28 ID:gFM2pVNk0
>>613
交渉の経緯を見てみれば、どれだけ必死だったかがよく解るよ。
甲案乙案も読んでみ。
あれ以上の譲歩は無理だろうと俺は思うよ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
633 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:26:39 ID:gFM2pVNk0
>>613
あとさ、現在の支那やら韓国を見てみりゃ解ると思うけど
「仲良くする気のない国」とは、こっちがどれだけ頭下げたって
仲良く出来るわけないんだよね。

時間をかけてやってたけど、結局駄目だった。
何とかできる方法があの当時にあったのなら
絶対にそれをとってるよ。それだけ必死だったんだから。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
642 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:29:23 ID:gFM2pVNk0
>>626
馬鹿である事を自覚できないのは、とーっても問題なんだが
当人がそれでいいってのなら、止めはしないさｗ

一生ループに落ちてろよｗ
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
646 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:31:34 ID:gFM2pVNk0
>>636
・・・当時のアジアの独立国って一体何処にあるの？
蒋介石がアメリカに対し、日本と戦争してくれって頼んでたのもひょっとして知らないとか？
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
649 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:33:37 ID:gFM2pVNk0

あ、桃色ってひょっとして「一次資料」の意味がわかってないのかも！？


【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
665 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:38:55 ID:gFM2pVNk0
>>659
協調外交はくそ喰らえ。
でも、戦前の指導者層が全部駄目だったのなら
先進国に仲間入りできた理由が見つからんぞ。

俺は陸奥も小村も大好きだ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
673 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:43:12 ID:gFM2pVNk0
>>663
あんたの一旦アジアで建て直しっていう意見、どうやって出来ると考えてるのか
全く理解できんのだわ。

あの当時のアジアの独立国なんかタイぐらいしかねーべ？あとチベットとか、ブータンとか。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
679 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:47:06 ID:gFM2pVNk0
>>675
国を守る為に開国して、その時の戦で死んだ人を祀ったのが最初だもんね。
順序が逆だし。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
686 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:49:50 ID:gFM2pVNk0
>>680
じゃあ、世界には頭のおかしい政治家のほうが多いわけですな。
なるほどなるほど。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
697 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 02:55:40 ID:gFM2pVNk0
>>689
独立戦争をするときに、原爆落とされないという確約があるならなｗ

てか、結局戦争しなきゃなんねーんじゃん。
何のための建て直し？
意味わかんねーぞ？？
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
749 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 08:34:34 ID:gFM2pVNk0
>>636でいってる、「アジアと共に一旦建て直し論」の建て直しってどうやってやるんだ？
てか、ソ連から核を輸入できると？占領下で？？
エスパーかよ。

言ってる事が、当時の状況からも現実的状況からも離れすぎてて
それじゃあ「別の外交戦略案」には出来ない。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
751 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 08:56:05 ID:gFM2pVNk0
>>750
てか、官邸に車でつっこんでくるキチガイもいる世の中だから
首相という職についている人間を、きちんと私事でも守るのは当然だと思うんだけどね。

いわば首相というのは、間接的にでも国民に推された上で着く役職なんだから
それで被る危険からは守るのが当然だべ。
それが駄目だという人間て、命を落とす危険性を無視してるよね。
わざとなのか知らんけど。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
755 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 09:11:49 ID:gFM2pVNk0
靖国参拝反対してる人ってのは
当時の状況も知らんわ、独立を守る為に何が必要なのかも知らんわ、
外交というものが軍事力を背景にしなけりゃ成り立たんものだとも知らんわで

相当、無責任だ罠。

【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
758 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 09:18:41 ID:gFM2pVNk0
開戦反対論者は、お花畑で国が守れると思ってるあたり
日教組の宣伝してきた「精神論で戦争を遂行した無責任軍人像」と瓜二つ。

なんとか米国との交渉を成功させ開戦を阻止せよと命ぜられた昭和天皇や
その下命に応えようとした当時の首脳部の苦労すら知らん。
そんな奴が幾ら「批判」を展開したって的外れになるだけだ罠。

ただ喚きたいだけなら、山に向かってぬるぽでも叫んでろよ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
764 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 09:40:22 ID:gFM2pVNk0
>>760
他に方法があったのなら書いてみろよ。
責任を問うって言うのはそういうことだ。
誰がやっても不可能だった事案に、「失敗した」と責めることこそ無責任。

喚きたいんなら、山はいつでも受け入れてくれるぞｗ
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
766 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 09:45:37 ID:gFM2pVNk0
>>763
結局、それなんだよな。
日本を守ることは、当時には独立を守る為に戦って
再興を子孫に託すしかなかった。

俺達は先祖のおかげで「日本」と言う国に生まれる事ができ
文化を受け継ぐ事ができた。
託されたものがあるのなら、それをやって、「日本」をまた子孫に残していく努力をせねばならん。
愛国って言うのは、そういうものだと俺は思ってる。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
767 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 09:49:21 ID:gFM2pVNk0
>>765
最低でも、過去100レスぐらい目を通してから書き込めば？
無勉強にも程がありすぎ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
772 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 10:06:22 ID:gFM2pVNk0
>>770
うん。過去100レスすら読まん馬鹿は、相手にするだけ無駄だと俺も思うわ。
多分、日韓基本条約も知らずに賠償叫んでる奴とか、
「友好」を声高に言いながら、実は金が欲しいだけの連中と同じ類だろうからなあ。

理解しようとしない奴に、何を言っても無駄。
仲良くしようとしない奴に、「友好」なんて望めないのと同様に。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
779 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 10:23:28 ID:gFM2pVNk0
寝言といえば、大阪高裁の傍論だな。
橋下弁護士って漢だわ。

【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
780 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 10:25:46 ID:gFM2pVNk0
開戦前に米国と交渉していた事すら知らんらしいぞ。
てか、あんた親切な奴だな、 ID:wxM9/OSQ0 。

【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
782 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 10:29:28 ID:gFM2pVNk0
＞独立を保ちつつ開戦しないという選択肢が見えていたのだろうか
これが可能だったというのであれば、その方法を説明してもらいたいもんだなｗ

絶対無理だろうけど。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
787 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 10:33:57 ID:gFM2pVNk0
>>783
日本がスイスのような武装中立国になるのは地政学的に無理だ、という事はよく言われてることだな。
軍事的に引きこもってられたのは江戸時代まで（末期除く）だったんで
維新が起こったわけだしね。

【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
789 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 10:38:23 ID:gFM2pVNk0
ハワイの大統領（だったか、王だったかは忘れた）は可哀想だったな。
明治天皇は、あちらが打診してきた軍事同盟を結んでやる国力の余裕がまだなくて
移民を送る事しか出来なかった。

【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
794 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 10:51:18 ID:gFM2pVNk0
>>792

　　ま　た　共　同　か　！　！　


石原さん、そろそろ剥奪してくれんかなあ。
【靖国訴訟】首相「参拝の判断に影響なし」「伊勢神宮参拝はどうなんですかね？」★３
796 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 11:06:03 ID:gFM2pVNk0
>>795
新聞社の体質は、今も昔も変わらんねえ。
【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★4
493 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 11:11:14 ID:gFM2pVNk0
>>491
ネットユーザを意識しているのなら、ユーザからの反対意見をもっと欲しているという事かも。
公明党とは表立って切れないようだから、何かをテコに「不可」を与えるなら
小泉の鶴の一声よりも国民の声が一番効くだろう。

彼の言っている事は、そのまま受け取ってもあとでしっぺ返しが来る。
天然なのか、計算なのかは知らないけど。
【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★4
495 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 11:13:21 ID:gFM2pVNk0
>>492
そう思ってたら、反対意見をメールしまくったりしないだろうな。
でも実際は大合唱だった。それで前回は留まったわけで。

もっと新人にメールで意見を送るべきだと思う。
ＨＯＴメールでもいいからさ。
【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★4
501 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 11:17:03 ID:gFM2pVNk0
宥めて「仕方がない」とか、「小泉が推してるんだからあきらめろ」的なことを言うやつって一体なんなんだ？

あんたは、この法案が通って欲しいのか、欲しくないのかどっちなんだと。
小泉だからとか関係ないだろ。

【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★4
504 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 11:22:55 ID:gFM2pVNk0
>>499
反対してる奴は、盲目ではないって事だよ。
実際に議員にアプローチしてるような連中はな。
【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★4
507 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 11:28:13 ID:gFM2pVNk0
>>505
それにしてはベクトルが逆に向いてる罠。

たんに「人権擁護法案を通したい連中」なだけなんじゃねーの。




【人権擁護法案】首相提出に意欲，衆院選圧勝で…賛成派伸長・反対派減退★4
514 ：名無しさん＠６周年[]：2005/10/03(月) 11:38:22 ID:gFM2pVNk0
>>508
はっきり言って、半島がその後どうなろうが知ったことかと思ってると思うぞ。
北のみならず、韓国までが反米で固まってるしな。
アメリカは核兵器の廃絶と、中国に対する脅しが出来ればいいだけだ。
経済協力なんか考えとらん。でなければ、拉致問題に関して言及なんかしなかったはずだ。

前提が違うみたいだし、後半は全く無意味だな。
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