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30 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 14:15:34.39 ID:WYQ/U6Fh - 「我々は日本側が一切の記録を残さないことを前提に提案を行う。
米国は韓国に対し、過去、現在、将来の各種分析を行った結果、
同盟国としては不適格との結論に達した。よって経済的には，
スワップの延長停止をはじめとして積極的に関わる援助等は行わないことを決めた。
軍事に関しては、最先端軍事技術の供与停止をはじめとして、
軍事訓練等もそれを考慮して対応する。来る2012年米韓指揮権委譲後は速やかに
在韓米軍の撤退をすすめ、統合司令部だけを残す予定である。
その後の北朝鮮侵攻のような事態については、朝鮮戦争勃発当時とは大きく周辺国の状況が変化しているので、
韓国の国防力と中国非参戦を考慮すれば米国や日本が巻き込まれることはないと判断している。
原則、米国は介入しない方針だ。韓国との原子力協定改定を認めることはない。
陰で核開発を進める国に核開発のお墨付きを与えるようなもので論外である。
米中ともに朝鮮半島非核化を望んでいる。このままの中途半端な米韓同盟は北朝鮮の核武装を進め、
それはＩＡＥ脱退による韓国の核武装と必然的に日本の核武装につながる。
米国が半島から手を引いて日本とともに第一列島線防衛に専念することは両国にとっても多くのメリットがあると考える。
半島は中国の影響を受け韓国は半属国となるであろうが、即、侵攻、占領のパターンは考えにくい。
韓国が国として存在するならば中国は北朝鮮と韓国に自国の安全保障上、
絶対に核を持たせないであろうから半島は非核化されるであろう。
ついては事実上、敵となる韓国と直接向き合い対峙することとなる日本に対し、米国は以下の対応をとる。
まず日米安保の密接強化。軍事共同訓練の強化。日本の防衛力強化への協力。
また戦後の軍事産業にかかる制限や規制を原則解除、容認、黙認することとする。
米国は直接の脅威となりうる原潜と大陸間弾道弾は認めないがそれ以外は注文をつけない。
日本の国内事情が許せば、中国に対する抑止力の範囲で核弾頭を売却してもよい。
日本が軍備増強し、中国に対する核抑止力を持つことはアジアの平和、世界の平和につながると我々は確信している。
日本はこの提案を踏まえて適切な対応をとられたく思う」
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32 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 14:17:38.28 ID:WYQ/U6Fh - >>22 「我々は日本側が一切の記録を残さないことを前提に提案を行う。
米国は韓国に対し、過去、現在、将来の各種分析を行った結果、
同盟国としては不適格との結論に達した。よって経済的には，
スワップの延長停止をはじめとして積極的に関わる援助等は行わないことを決めた。
軍事に関しては、最先端軍事技術の供与停止をはじめとして、
軍事訓練等もそれを考慮して対応する。来る2012年米韓指揮権委譲後は速やかに
在韓米軍の撤退をすすめ、統合司令部だけを残す予定である。
その後の北朝鮮侵攻のような事態については、朝鮮戦争勃発当時とは大きく周辺国の状況が変化しているので、
韓国の国防力と中国非参戦を考慮すれば米国や日本が巻き込まれることはないと判断している。
原則、米国は介入しない方針だ。韓国との原子力協定改定を認めることはない。
陰で核開発を進める国に核開発のお墨付きを与えるようなもので論外である。
米中ともに朝鮮半島非核化を望んでいる。このままの中途半端な米韓同盟は北朝鮮の核武装を進め、
それはＩＡＥ脱退による韓国の核武装と必然的に日本の核武装につながる。
米国が半島から手を引いて日本とともに第一列島線防衛に専念することは両国にとっても多くのメリットがあると考える。
半島は中国の影響を受け韓国は半属国となるであろうが、即、侵攻、占領のパターンは考えにくい。
韓国が国として存在するならば中国は北朝鮮と韓国に自国の安全保障上、
絶対に核を持たせないであろうから半島は非核化されるであろう。
ついては事実上、敵となる韓国と直接向き合い対峙することとなる日本に対し、米国は以下の対応をとる。
まず日米安保の密接強化。軍事共同訓練の強化。日本の防衛力強化への協力。
また戦後の軍事産業にかかる制限や規制を原則解除、容認、黙認することとする。
米国は直接の脅威となりうる原潜と大陸間弾道弾は認めないがそれ以外は注文をつけない。
日本の国内事情が許せば、中国に対する抑止力の範囲で核弾頭を売却してもよい。
日本が軍備増強し、中国に対する核抑止力を持つことはアジアの平和、世界の平和につながると我々は確信している。
日本はこの提案を踏まえて適切な対応をとられたく思う」
太平洋集団安全保障がメインだよ
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34 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 14:24:34.46 ID:WYQ/U6Fh - アメリカは軍事予算を大幅に減らして、軍事協力体制が変わるんだから、日本の集団的自衛権も憲法改正も全部必然的なんだよ
アメリカの軍事予算削減に伴いリバランス政策の中、中国が地域の安全を脅かす拡張覇権主義を打ち出し台頭してきたわけで、
日本が何もしなくても中国は止まらないんだよ
日本が何もしないままだと中国の覇権主義でアジアが中国の植民地と化していく。
リバランス政策に伴い新しい安全保障体制が集団的自衛権での太平洋集団安全保障、ダイヤモンド構想なのだ
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77 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 20:36:51.82 ID:WYQ/U6Fh - >>35 ありえないって感情で言ってるのかな？
事実なんだけど調べてみればいいと思うよ
アメリカは２０１０年から２０２０年に掛けて１１４兆円の軍事予算削減だから検索してみなよ
それに伴い海外展開してる軍隊の一部が撤退および解体なんだよね
単語で検索してもいいし それで軍事バランスが崩れるからリバランス政策ってのをやってるわけ
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81 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 20:59:43.79 ID:WYQ/U6Fh - リバランス政策のメインが環太平洋集団安全保障と環太平洋経済連携協定なんだよね
再均衡する中で、排除されるとこもあるわけ 韓国はサード配備決めたけどこれで戦時作戦統制権の返還が軌道に戻った
韓国が戦時作戦統制権返還の延期交渉した際に、韓国がミサイル防衛出来るまでの２０２０年半ばまで延期してあげるからサード配備しろ条件だから、
その条件を満たしたって事 満たさない場合は即時トランプが撤退させるつもりだったんじゃないかな
２０２０年半ばだから３年伸びただけだけどね
ただ配備を決定したと言っても配備する場所も時期も決まってないらしい
まあ韓国はどうせ消える運命だよ 時間稼ぎを必死にやってるだけで朝鮮統一は目前
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82 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:05:03.20 ID:WYQ/U6Fh - そもそも経済的に韓国はやっていけないから、国家破たんはもう近い
そんで内乱のほうが先に来るだろうな
そして南北で内戦かな ２０２０年まで持つとは思えないんだよね
スワップ求めて来てるけど、絶対に阻止してくれないと日本がまた暗い時期に戻るよ
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86 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:20:41.15 ID:WYQ/U6Fh - >>84 リバランスとオバマが言っていたのは、
欧州・中東方面の軍備を削減して
東アジア太平洋方面へ軍備を集中させるという意味だ。
↑
一体どこにそんなデータがあるのかな？
日本からも米軍が撤退してってるのは防衛白書見れば分かるんだけど
朝鮮半島からも米軍撤退及び解体が進んでるのは調べればすぐ出てくるけど
リバランス政策とは太平洋集団安全保障だよ オーストラリアを基点として米軍はグアムやハワイなど後方に引くんだよ
その中で再均衡を取る集団的自衛権とフィリピンやらベトナムやらへの武器や船や戦闘機供与などは進んでるけどさ
フィリピンは米軍回帰あるけどね
東アジア太平洋って言い方間違ってるよ 海と島々がメインだから韓国とか中国とか入ってないし
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87 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:22:31.50 ID:WYQ/U6Fh - >>85 しないと思ってるならそれで構わないよｗ
どうせ変わるからその時あの書き込み正しかったなあって思いだしてねｗ
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88 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:26:57.86 ID:WYQ/U6Fh - そもそもＴＰＰはすでにアメリカがいなくても存在してるんだしさ
アメリカがメインでっていうけど、アメリカが入らない場合日本が一番稼げるだろ
他のＴＰＰ参加国で日本よりいい商品作れるとこある？
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89 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:29:18.76 ID:WYQ/U6Fh - 太平洋のブロック経済なんだからさ
アメリカがそのブロック経済の中に入らない場合アメリカどうすんのｗ
再交渉をするって意味って話だけどな。トランプもクリントンも反対してるってのは
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90 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:38:46.26 ID:WYQ/U6Fh - 太平洋集団安全保障構想だっけかな ウィキで調べてみなよ １９５０年からあるから
その時の反対してた勢力はすでにいない すべての意味でいない 韓国が当時からこの構想に反対してたけど今排除されてるし
逆にあの時の反対してた欧州側の国々も賛成してる
この構想はすでに反対派がいないから賛成派だけで作れるって事なの
仲間の中で反対してる国がないのよ
中国が当時より強くなり覇権主義を全面に出して来てくれたおかげかな
みんなまとまった
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94 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:42:32.69 ID:WYQ/U6Fh - ＴＰＰ反対は再交渉をするって意味って事はだよ？
賛成派も反対派も全部取り込んだって事なんだよ 票の獲得でそういう戦略なんだからさ
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98 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 21:46:25.39 ID:WYQ/U6Fh - >>92 なにが間違いなのか詳しく説明してくれる？感情だけかな？じゃあ増えたの？ｗ
変わってないの？ｗ防衛白書に書いてる内容が間違ってるって言われてもさ、じゃあ君は何を信じてるの？
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102 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:01:33.64 ID:WYQ/U6Fh - >>100 君は一体どこに住んでるの？
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103 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:13:43.30 ID:WYQ/U6Fh - >>100 アメリカがリバランス政策でやってる具体的な事言ってみてよ
付帯的な事何も言わないで感情だけでさ、しかも猿とかどうのこうの行ってるだけで中身ないんだよね
低能過ぎじゃない？こんな工作してて誰が君に共感するの？
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107 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:18:52.17 ID:WYQ/U6Fh - 自分はクリントンが大統領になろうがトランプが大統領になろうが太平洋集団安全保障もＴＰＰも方向性は一緒だと思ってるから
その部分に大差ないでしょ
大統領選はむしろ国内問題のほうがメインでアメリカはやってるでしょ クリントンは不法移民１０００万人に市民権与えるとかマジで基地外だし
俺がアメリカ人ならトランプ支持するけどね
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108 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:21:33.72 ID:WYQ/U6Fh - >>106 どの国がアメリカと戦争するの？
まず先に現状認識で、一体どの国が戦争始めると思う？
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110 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:23:57.31 ID:WYQ/U6Fh - 集団的自衛権は太平洋集団安全保障が根本にあるからね アジア版ＮＡＴＯだよ
その地域の安定の為に日本が普通の国に戻るだけの事なんだよ
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112 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:30:24.26 ID:WYQ/U6Fh - >>109 まずその海兵隊は日本から出てるから それがグアムやハワイに下がってるから
撤退して放置していたフィリピンのスービックベイ海軍基地を再稼動させた ←まだしてないから 決めたけどまだ米軍は回帰してない交渉中
ミサイルとか軍備の増強であって撤退とは関係なくセットで動いてるんだよ まず米軍の撤退を一切見てないね君
撤退するから軍備の増強は当たり前だろ なんでそんな少しだけしか見てないんだよ
防衛白書に山ほど書いてあるから見てこいよ
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113 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:32:39.67 ID:WYQ/U6Fh - >>111 お前が朝鮮人だろ 誰が韓国を守るだなんて言ったんだよ 太平洋集団安全保障に韓国は入ってないって言ってるだろ
集団安全保障で韓国を守るだなんて一体誰が発言してる？
新三要件でも国会答弁で朝鮮有事は国家存立危機事態ではないから派兵しないって名言してるだろ
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115 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:34:08.98 ID:WYQ/U6Fh - 日本が普通の国に戻って太平洋集団安全保障のアジア版ＮＡＴＯ参加国の地域と安定の為に貢献していくんだろ？
朝鮮半島関係ないから
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122 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:37:46.18 ID:WYQ/U6Fh - いやいや韓国を助けるって一体誰が発言した？日本語もおかしいしさ
日本人じゃないやつってみんな分かってるだろ？この空白いっぱい空けて書き込んでるやつ
日本人じゃないだろ？
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132 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:42:49.31 ID:WYQ/U6Fh - ここで工作してるやつらってさ、一体なんの為にやってるの？それがこの大局に変化をもたらすと思ってるの？
朝鮮半島や中国は太平洋集団安全保障で包囲されるんだよ それはなんも変わりないよ
今後の展開も中国包囲網を持って見てみなよ 否定しないで見れば現実がはっきりと見えるよ
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140 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:47:18.67 ID:WYQ/U6Fh - だから誰が戦争するんだよｗ戦争しない為に集団的自衛権でこの地域に新しい連合軍作るんだろが
そしてその連合軍に対して一体どうやって中国は攻め込む事が出来る？自殺行為だぞ？
中国は中国を戦場にしたくないって思ってるはずだから、戦場にする場所を決めていると思うだろ？それが朝鮮半島だろ
戦争をする国はどこか
一体どの国が戦争をすると思う？このアジアで
朝鮮半島有事とか日本に関係ないから勝手に戦争して統一しろよ
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147 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:51:09.53 ID:WYQ/U6Fh - 一番戦争になるのは朝鮮半島だよ 日本の憲法改正や集団的自衛権は朝鮮半島の為に貢献しないから、
必死になって韓国が日本でロビー活動してる 中国も中国包囲網作られたら困るから必死にロビー活動してる
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152 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:54:37.29 ID:WYQ/U6Fh - >>143 企業ってのは株主あるだろ アメリカ人がいっぱいいるわけではない 配当金をもらうだけ
占領なんかする意味ないだろ 吸い取るだけなんだから 工場を他国へ移して小売店だけ置くってのも現在進行中
つまり買わせるだけで搾り取るだけ
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156 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 22:58:27.64 ID:WYQ/U6Fh - >>150 その下級兵士でかりだされるってさ、集団安全保障やる国がそんな事あると思う？
徴兵制があると思う？
個別的自衛権で徴兵制やる国がそうなんじゃないの？
それに陸軍が全然必要ないじゃん 自国守るだけの陸軍であって、他国を占領する陸軍はいらないんだから
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169 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 23:19:40.18 ID:WYQ/U6Fh - 下級兵士なんて集団安全保障やる国にはいないだろ
下級兵士で駆り出されるのって、在日韓国朝鮮人くらいじゃない？徴兵呼んでるよ韓国が
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172 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 23:23:00.72 ID:WYQ/U6Fh - 野党の民進党とか社民党とか共産党とかさ、中国韓国北朝鮮の利益団体が日本でロビー活動しまくって
あいつらの主張を大きく取り上げるメディアが問題なんだよ ネットではそんな事ないけどね
戦争法案反対って殆ど在日しか言ってないだろ だって戦争に駆り出される在日が騒いでるんだし
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182 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 23:30:03.60 ID:WYQ/U6Fh - やたらどうでもいい書き込みしてるけどさ、なんも中身の無い無駄な議論だな
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189 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 23:45:01.16 ID:WYQ/U6Fh - >>174 トランプを俺は応援してるんだけど全然無駄じゃないよ
君はトランプが在日米軍駐留費を全額払わないと日本から撤退するって言ってるからの発言かな？
知ってるかい？韓国がお金を全然出さないで安保タダ乗りしてるって議論が一番最初に展開され、日本はこれだけの予算を出している
不平等だって言ってたのを 日本を見本としての議論だったんだよ当初は
そして在韓米軍とは殆ど陸軍の予算しかない２０００億円程度
空軍海軍は日本に駐留してる その朝鮮半島分の空軍海軍も日本に今まで負担させて来てるわけ
日本は米軍への予算は思いやり予算も含め約１兆２０００億円くらい アメリカも同じくらい負担してる
韓国から陸軍が撤退し、空軍海軍も一部グアムやハワイへと下がる 予算は減っていくんだよね
韓国は米軍いて欲しいなら全額負担しろって話から日本にも全額負担させろって議論になって、日本は韓国を守る予算付けないから
結局アメリカは韓国からの撤退の大義名分作りをしてるだけなんだよね
韓国の国防問題が金の問題になってる 同盟関係じゃないんだよねもう
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199 ：七つの海の名無しさん[]：2016/07/11(月) 23:56:38.01 ID:WYQ/U6Fh - 実際もう９条なんかすでに無いようなもんだよ
あるほうがおかしいって状態
無い状態としてすでに集団的自衛権行使容認も決まり、中国包囲網へと向かってるね
無いようなもんをいつまでも書き込んでおくなって事だね
もう中国の覇権主義が９条をぶち壊してくれたからね
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