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七つの海の名無しさん	【アメリカ】「処刑のような手法で殺害」　米・オハイオ州で8人撃たれ死亡［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net 【アメリカ】“原爆投下は正しかった、オバマ大統領は謝罪してはならない” 米保守派の考え方［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net

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【アメリカ】「処刑のような手法で殺害」　米・オハイオ州で8人撃たれ死亡［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net
13 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:05:01.38 ID:NIVt0Hip: >>1
＞いずれも頭を撃たれており、処刑のような手法で殺害された

後頭部を売って射殺することを、処刑スタイルと言うようだが、
日本ではなじみのない表現
死刑としての銃殺よりもお手軽な処刑方法

【アメリカ】“原爆投下は正しかった、オバマ大統領は謝罪してはならない” 米保守派の考え方［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net
140 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:08:51.36 ID:NIVt0Hip: まあ、日本がナチスと組んで戦争をしかけて、
大変な人的物的被害を出したわけで、
この件だけ、日本が被害者みたいに振る舞い、
ソ連のシベリア抑留には触れない左翼はいかがなものか。

【アメリカ】“原爆投下は正しかった、オバマ大統領は謝罪してはならない” 米保守派の考え方［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net
142 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:12:30.69 ID:NIVt0Hip: そもそも、満州国でも、許しがたい侵略行為なのに、
銃声一発で中国に攻め込んだ日本が悪い。
それで経済制裁を受けたら、逆切れして、対米開戦。
これが正義ならば、経済制裁を受けている北朝鮮が
日本にミサイルを撃ち込むのも正義だ。

【アメリカ】“原爆投下は正しかった、オバマ大統領は謝罪してはならない” 米保守派の考え方［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net
145 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:14:40.94 ID:NIVt0Hip: 香港で上映された映画で
日本に原爆が落とされるシーンで拍手が起きたのが現実だ。

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146 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:15:44.24 ID:NIVt0Hip: >>144
？？？
日本が一方的に宣戦布告もなしに、戦争を始めたんだが。

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151 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:18:15.43 ID:NIVt0Hip: >>147
＞白人の差別意識ってDNAに刻まれてるレベルなんだろうな

お前の被害者意識がＤＮＡレベル。
対ドイツでも、都市爆撃で民間人無差別殺戮

そして、日本は何の権利もないのに、
満州国から中国へ攻め込んだ。
恥ずかしくないのか。

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156 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:20:48.09 ID:NIVt0Hip: >>150
＞だから、お互いにまだわだかまりを持ってんだよ両国民は
＞だからもう一度ヤり合いすりゃいい

わだかまりを持っているのはお前だけ。
戦争で殺しあった。
それだけだ。
まるで、むしろ、日本が戦争を始めた加害者なのに、
被害者意識はおかしい。

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159 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:25:00.86 ID:NIVt0Hip: >>154
＞正しかったかどうかは日本庶民が決める
＞戦争に勝ったのに日本を支配し損ねた

と言うか、第一次世界大戦で負けたドイツを巨額賠償で
追い込みすぎて、ナチスの台頭を招いた反省で、
第二次世界大戦では敗戦国にぬるい対応
その結果、敗戦国の日本やドイツが戦勝国を上回る経済発展

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163 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:29:40.63 ID:NIVt0Hip: >>158
＞日本はあーだこーだ言ってないのに、向こうが勝手に揉めるんだな

第三次世界大戦後になれば別だが、
今は、基本的には、第二次世界大戦の結果できた秩序が支配、
それを尊重することで、世界が安定している。

今の時点で、日本が発言しても、加害者が開き直ったしか見えない。
議論は、日本以外でしてもらうのが吉だ。

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169 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:34:45.23 ID:NIVt0Hip: >>165
満州国建国が侵略であり、
さらに、銃声一発で中国に攻め込むなんて、
侵略の意図がありすぎ。
それに対して、中華民国（蒋介石）が対米工作で米国を味方に付けた。
すべての発端は日本であるのに何を言っているのか。

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176 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:40:30.35 ID:NIVt0Hip: >>167
逆だろ。
ブッシュがイラクを崩壊させ、治安機構も官僚組織も破壊して、
ゼロから新たな治安機構や官僚組織を作ろうとしたが
まともに機能していない。
さらに、シリアまで弱体化させたから、
ＩＳＩＳが台頭した。

あくまでも、大日本帝国憲法の改正としての日本国憲法を
国会審議により可決成立させた。
治安機構も官僚組織も維持し、間接統治
これで混乱が避けられた。
左翼は気に入らないだろうが、
国民にとってはベストな選択だった。

【アメリカ】“原爆投下は正しかった、オバマ大統領は謝罪してはならない” 米保守派の考え方［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net
182 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:48:02.99 ID:NIVt0Hip: >>179
なにしろ、マッカーサーもソ連の参戦がないと、
日本に勝てないと思っていて、ソ連の参戦を期待していた。
米英がソ連に参戦を要請したのが事実。

ある時期から、ソ連の脅威も意識し始めたが、手遅れだった。

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186 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:52:28.38 ID:NIVt0Hip: >>181
＞米国が一般人に何をしたのか

戦争をゲーム感覚で見る人はそういう発想なんだろうが、
兵士も民間人も人命の価値は同じ。
殺し合いで大変な人命の損傷、後遺症に苦しむ兵士も多い。
日本が中国大陸から引き上げれば、丸く収まったのに、
むしろ、戦争を煽った朝日と朝日に煽ららた国民が愚かだった。

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187 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:54:29.56 ID:NIVt0Hip: >>183
？？？
連合国はドイツに対しても無差別爆撃
大変な数の民間人を殺傷した。

第一次世界大戦ではヨーロッパ大陸で毒ガス（化学兵器）が使われた。

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194 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 00:59:38.45 ID:NIVt0Hip: >>188
？？？
満州国には日本に居場所がない左翼が大量に流れ込んで、
経済政策に協力
欧米の植民地支配とは一線を画す
でも、それで、日本が中国大陸に満州国を建国したことが
侵略にならないわけではない。
さらに、銃声一発で中国に攻め込んだ時点で
弁解の余地のない侵略だ。

だから、中華民国（蒋介石）が対米工作を行い
米国を味方に付けた。

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244 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 03:59:12.67 ID:NIVt0Hip: >>238
＞その理屈なら、戦争しまくってるアメリカに落としても正当化できちゃいますけど

７０年前の話なのに、何を言っているの。
第一次世界大戦では欧州で毒ガス（化学兵器）が使われた。
その後使わない方向に。
第二次世界大戦では日本は中国戦線で
化学兵器や細菌兵器を保有
当時において、日本が道徳的に優位だったわけではない。
時代と共にに変わるんだよ。

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246 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:13:53.37 ID:NIVt0Hip: >>238
＞その理屈なら、戦争しまくってるアメリカに落としても正当化できちゃいますけど

ちなみに、終戦の年（１９４５年）から７０年前は１８７５年
明治維新（１８６８年）のわずかに７年後
武士はちょんまげ、帯刀（たいとう）、切腹
ひあぶり、首ちょんぱ、はりつけ、獄門（ごくもん）が普通にあった時代からわずかに７年目

７０年も前も経てば、世の中は様変わりする。

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250 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:20:18.75 ID:NIVt0Hip: >>247
第一次世界大戦では毒ガス（化学兵器）が使われた。
その反省から使われなくなった。
第二次世界大戦では連合国と枢軸国が死闘を繰り返し、
大変な人的物的被害を出した。
日本は中国戦線で化学兵器や細菌兵器を保有。
日本だって中国大陸で都市爆撃を行った。
連合国はドイツに対しても無差別爆撃を行い
大変な数の民間人の犠牲者を出した。

当然、今の基準で言えば、ありえない選択だが、
死闘を繰り返していた７０年前のことを
今の基準で云々しても建設的ではない。

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251 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:23:21.50 ID:NIVt0Hip: >>249
＞戦中の米国は日本との戦争なんか小さなことぐらいに裕福。
＞余裕で勝てる見込みだった
それはウソだ。
米軍も多大の人的被害を出し、
マッカーサーがソ連の対日参戦がないと勝てないかもしれないと思ったのが事実だ。

朝鮮戦争で、マッカーサーが原爆の使用を望み、
それを望まない政府により更迭された。

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253 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:28:14.40 ID:NIVt0Hip: >>252
＞だから、戦中行われた非人道的な実験やら作戦やらを
＞反省することはあっても

今の基準ではありえない選択というだけだろ。
第一次世界大戦では毒ガスを使った。
非人道的だから、やめましょうとなった。
第二次世界大戦では日本も中国で都市爆撃を行った
中国大陸で化学兵器や細菌兵器を保有した
今の基準ではありえない選択だが、
７０年前の話を誰が反省しているの？

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255 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:31:37.42 ID:NIVt0Hip: >>252
＞だから、戦中行われた非人道的な実験やら作戦やらを
＞反省することはあっても

そして、核兵器は化学兵器や細菌兵器と同様に非人道的なので、
それを認識しましょうという話かと。

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257 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:40:34.24 ID:NIVt0Hip: >>256
＞だから、それで日本人が中国爆撃で
＞中国人を救ったって方便使うか？

？？？
後半については、何も言っていなし、
後半の部分は米国の一般的な意見でもない。
日米が死闘を繰り返し、大変な人的物的被害を出している中で、
一つの選択として核兵器を使った。
その７０年前の選択が正しかったか否かは大いに検討すればよい。
でも、中国を侵略し経済制裁されると戦争を始めて
東南アジアまで侵略した日本が加害者の立場を忘れて
被害者みたいに振る舞うのはいかがなものかと言っている。

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261 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:50:45.06 ID:NIVt0Hip: >>260
＞日本人も戦中非人道的な行為をした？
＞それを「敵国の民間人まで救った」って授業にしてないでしょ

授業ではしてなくても、
（ちなみに、米国に国定教科書なんてないのに、妄想で語るなよ。）
白人の植民地支配からの解放と美談に仕立て上げる話は
しつこく流されている。

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263 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:56:16.72 ID:NIVt0Hip: >>260
＞こっちのレスはずっと「米国の原爆投下の正当化は無理がある」って主張で

正当化と言うか、当時、日米が死闘を繰り返している中で、
一つの選択としてあった。
第一次世界大戦では毒ガスが使用された。
非人道的だと判断し使用をやめた。
だからと言って、第一次世界大戦中にさかのぼって、
毒ガス使用の判断を云々してもしょうがない。

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264 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 04:57:37.89 ID:NIVt0Hip: >>262
＞おいおい、米国の国定教科書で、なんてだれが言ったよ？
＞本当に知らないんだなぁ。

実質的に言っているだろ。
ばらばらの教科書にまるで同じことが書いてあるように言っているではないか。

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267 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 05:05:46.72 ID:NIVt0Hip: >>266
＞当時の非人道的行為を今になっても「敵国を救った」って
＞正当化しなきゃいけない米国の苦心を嗤ってるわけ。

だから、それはお前の妄想だと言っているわけだが。
中にはそういう例もあるかもしれないが、
米国一般の話ではない。
日米が死闘を繰り返して、多大の人的物的被害を出している中で、
一つの選択として核を使用した。
今の基準では核は非人道的な兵器
第一次世界大戦で毒ガスが使われたが
非人道的な兵器として使用を中止したのと同じ
そして、第二次世界大戦では日本は中国で都市爆撃を行い
中国大陸で化学兵器や細菌兵器を保有
この状況下で結果として核兵器を使うと言う判断をした。
７０年前のその判断を今の基準で云々してもしょうがない。

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306 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 09:24:29.05 ID:NIVt0Hip: >>302
＞つか別に広島に来なくていいと思ってるんだけど何で来るの？

妄想が過ぎる。
いつ、お前が、日本を代表するようになった。
日本が要請しているんだが。

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307 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 09:27:36.17 ID:NIVt0Hip: >>268
＞こいつ>>1すら読んでないの？
＞妄想って？すでに1ででてる見解を言ってるのに
＞それに米国の一般的な見解ってことも知らないようじゃ話にならないね

お前は日本語が理解できないのか。
>>1を読めば、米国の一般的な見解ではなく、
特定の何人かの見解に過ぎないわけだが。

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309 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 09:34:51.67 ID:NIVt0Hip: >>294
＞じゃ、アメリカがもし間違った方向へ行った場合は迷わず投下していいということになるな

？？？
７０年前の話で何を言っているの？

第一次世界大戦では毒ガスを使用したが、
非人道的と言うことで、使用しないようになった。

第二次世界大戦では核を使用したが、
朝鮮戦争では、既に、
マッカーサーが核の使用を要請したが、政権は認めず、
マッカーサーは解任され、その後、核の使用はない。

今から７１年前は終戦（１９４５年）
終戦（１９４５年）の７１年前は１８７４年
明治維新（１８６８年）からわずかに６年後
７１年も経てば、世の中の基準は大きく変わる。

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314 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 09:52:17.19 ID:NIVt0Hip: >>285
＞原爆は間違っていた、と言えばベトナムの枯葉剤は？中東の空爆は？と突っ込まれる

いやいや、第二次世界大戦後においては、結果はともかくとして、
軍事目標に限定するのが原則。
だから、アメドラで中東絡みのときは、空爆で民間人の犠牲者が出たときの
倫理的な問題がドラマのストーリー展開の重要な要素だ。

だからこそ、トランプが空爆でテロリストの家族もまとめて殺せと言う主張に対し、
それでは米国がニュルンベルク裁判に掛けられると
米国大統領の命令でも従うべきではないという米軍関係者の発言もあるし、
共和党討論会でも取り上げられる。

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318 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:01:34.42 ID:NIVt0Hip: >>313
＞「場合によっては原爆も役に立つ」ということを認めているんだから。

そうじゃないだろ。
７１年前の話を今の話のように言うな。

第一次世界大戦では毒ガスを使用した。
非人道的と言うことで、使用しないようにした。
だからと言って、第一次世界大戦にさかのぼって、
謝罪と賠償をなんて誰も言わない。
世の中の基準は変わっていく。

第二次世界大戦では連合国と枢軸国が死闘を繰り返して
大変な人的物的被害を出した。
ドイツはイギリスを空爆し、
連合国はドイツに対しても無差別爆撃
多大の民間人の犠牲者を出した。
まるで、原爆以外の犠牲者は悲惨でないような考え方は異常だ。
人の命の重さに変わりはない。
７１年前においては、核を使用した。
その後は核は使用されていない。

７１年前の話で何を言っているの？

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320 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:06:52.88 ID:NIVt0Hip: >>317
＞民間人を何十万も殺した時点で正義はないけどな
と言うか、
日本も中国で都市爆撃を行い
中国大陸で化学兵器や細菌兵器を保有
まるで、日本には正義があるような考え方はおかしい。
日本が侵略戦争を起こし、
大変な人的物的被害を出した中で、核が使われた。
＞軍施設のみでそれだけ殺したのなら問題ないが
今はそういう考え方が主流だが、
それは間違っている。
兵士も民間人も人の命の重さに変わりはない。
日本が侵略戦争を始め、大変な人的物的被害を出したわけで、
兵士だから殺してよいと言うのは間違いだ。

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322 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:11:55.11 ID:NIVt0Hip: >>321
＞他国に非人道兵器を使われる口実になることを全く考慮しないアメリカ

？？？
第二次世界大戦を最後に核は使われていない。
７１年前の話だよ。

朝鮮戦争ではマッカーサーが核の使用を要請したが、
政権は認めず、マッカーサーを解任した。

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327 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:28:20.26 ID:NIVt0Hip: >>326
？？？
日本語が理解できないのかな。
なんども説明しているように、
７１年前の話なわけで、
当時の状況、基準に基づく話なわけで、
今の話にはならない。

よく読めよ。

第一次世界大戦では毒ガスを使用した。
非人道的と言うことで、使用しないようにした。
だからと言って、第一次世界大戦にさかのぼって、
謝罪と賠償をなんて誰も言わない。
世の中の基準は変わっていく。

第二次世界大戦では連合国と枢軸国が死闘を繰り返して
大変な人的物的被害を出した。
ドイツはイギリスを空爆し、
連合国はドイツに対しても無差別爆撃
多大の民間人の犠牲者を出した。
まるで、原爆以外の犠牲者は悲惨でないような考え方は異常だ。
人の命の重さに変わりはない。
７１年前においては、核を使用した。
その後は核は使用されていない。

７１年前の話で何を言っているの？

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329 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:33:04.60 ID:NIVt0Hip: >>328
そのとおり。
さらに言えば、戦争を始めるべきではなかった。
満州国だけでも問題なのに、
銃声一発で中国に攻め込んだのはひどい。
鳩山の祖父が統帥権干犯なんて言って、軍部を増長させたが、
そもそも、天皇の軍隊を現地の判断で戦争に突入させるのは
反逆行為だ。
それを擁護して、戦争を煽ったのが朝日だ。

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334 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:42:05.39 ID:NIVt0Hip: >>330
＞硫黄島・沖縄で日本軍が勇戦した結果の無差別爆撃だからねｗ

勇戦というか玉砕だろ。
誰が玉砕命令を出したのか。
天皇の赤子（せきし）たる皇軍兵士の命を粗末にした許しがたい判断だ。
それなのに、満州にソ連が攻め込んだときは、
軍と軍の家族を置き去りにして逃亡。
満州においてこそ、軍は民間人を守る捨て石として、玉砕すべきだった。

日本でのうのうと暮らし、戦時中なのに家族との平和な写真も残る
軍部の指導者の責任を問わなかったのは理解できない。

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336 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:46:01.51 ID:NIVt0Hip: >>333
＞原爆投下は国際法違反であり、米国は歴史の法廷で衰退滅亡するかどうか裁きを
＞うけなければらない。

本質は民間人の無差別殺傷であり、
中国で都市爆撃を行い
中国大陸で化学兵器や細菌兵器を保有した日本も同罪だ。

そして、原爆ばかりについて言うが、

第一次世界大戦では毒ガスを使用した。
非人道的と言うことで、使用しないようにした。
だからと言って、第一次世界大戦にさかのぼって、
謝罪と賠償をなんて誰も言わない。
世の中の基準は変わっていく。

第二次世界大戦では連合国と枢軸国が死闘を繰り返して
大変な人的物的被害を出した。
ドイツはイギリスを空爆し、
連合国はドイツに対しても無差別爆撃
多大の民間人の犠牲者を出した。
まるで、原爆以外の犠牲者は悲惨でないような考え方は異常だ。
人の命の重さに変わりはない。
７１年前においては、核を使用した。
その後は核は使用されていない。

７１年前の話で何を言っているの？

【アメリカ】“原爆投下は正しかった、オバマ大統領は謝罪してはならない” 米保守派の考え方［4/23］ [無断転載禁止]©2ch.net
337 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:49:17.72 ID:NIVt0Hip: >>333
＞謝りも裁かれもしないで殺人を正当化する加害者を許す被害者の馬鹿がどこにいるのか

それは日本のことじゃないか。
中国や東南アジアに侵略戦争を始め、
中国や東南アジアの民間人が自分の国にいるのに、
日本軍に殺された。
他人事（ひとごと）のように言うな。

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343 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 10:59:59.32 ID:NIVt0Hip: >>340
日本に攻め込まれたわけでもないのに、
他国の領土に日本軍がいる。
そして、その国の民間人を殺害。
これが侵略でなくて、何だと言うのか。

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345 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 11:02:32.64 ID:NIVt0Hip: >>344
苦渋の決断なのか否かは、人の心の中は分からないが、
核の使用の決断が苦渋の決断なのか否かと
決断した場合に、より効果的な戦略目標を選ぶのは
矛盾しない。

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349 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 11:09:49.31 ID:NIVt0Hip: >>346
そして、当時の軍部においては、ロシアが仮想敵国
後顧の憂いを絶つために、満州を占領、さらに、中国に攻め込んだ。

それなのに、何と、ソ連と中立条約を結んで、
対米開戦。
そちらに兵力を取られ、満州の兵力は空洞化
ソ連に攻め込まれそうになると、
満州の軍と家族は民間人を置き去りにして逃亡。

実に矛盾した話で、政府や軍の赤化を疑わざるを得ない。

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353 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 11:14:05.15 ID:NIVt0Hip: >>348
＞なんで日本だけ侵略者扱いなわけ？ｗｗ

ナチスドイツでさえ、中華民国側に武官が駐在
南京大虐殺を本国に知らせたのもドイツの駐在武官
中国から見れば、日本が侵略者であり。
対米工作により、米国を味方に付けた。

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357 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 11:37:24.87 ID:NIVt0Hip: >>356
＞そうやって日本が濡れ衣を着せられた訳だがｗ

いやいや、南京占領時の軍紀に問題があったことは
大日本帝国政府も認めている。
まさに、軍紀の乱れで、ドイツの駐在武官が
日本兵による強姦未遂を目撃し、注意したら、
日本兵は退散したとも報告
既遂もあったと考えるのが自然だ。

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358 ：七つの海の名無しさん[]：2016/04/24(日) 11:41:45.51 ID:NIVt0Hip: >>354
＞銃声一発で戦争が起きたんじゃねーんだよｗアホ
いやいや、大日本帝国政府も認める事実なわけだが。
＞日本は散々国民党と馬賊政権に条約を踏みにじられて国益を損じてたんだ
それは左翼くずれの似非（えせ）保守の正当化。
当時は、中国から見て、日本のみが侵略者であったのが事実。
中国は香港やマカオの租借期限が切れるまでは辛抱強く容認。

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