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看護師だけどちょっとした質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net
877 ：874＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 01:18:42.62 ID:ppkg5d3x: >>876
答えていただけただけでもありがたいよ
どうしておすすめしないの？
一応、昔付き合ってた子は大学の看護学科の子だった

会社で働いてわかった事 [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 03:31:21.57 ID:ppkg5d3x: そう思うだろうけど、
三年経ってから振り返ってみ？
なんであの頃はあれしきのことができずに悩んでたんだ？
程度にしか思えないはずだから

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
13 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 09:46:26.24 ID:ppkg5d3x: 本当にそうなんだろうけど、
【こういうカフェでノートPC開いて仕事のやりとりをしている、都会で働くホワイトカラーのアタクシ】
感を出して、
【なんだかゲイナー(もう無いけど)とかに出てくるイケてるサラリーマンみたいだろ？ほら、見て見て！】
て意識を持っていないとは言わせないぞ！

単に作業的な意味合いだけで言うならばそういう
【わかりやすく絵になる】場である必要は必ずしもないはずなんだが、なぜか安いファミレスとかではなくてスタバだよな

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
16 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 09:51:10.67 ID:ppkg5d3x: iPhoneの新しいやつが出たら真っ先に買い換えるタイプっぽい

電話で会社の人間に報告するときには、取引相手のことを【お客様】とは絶対にいわず、【クライアント】と言ってそう

社員証をこれ見よがしに首からぶら下げてそうなタイプ

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
27 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 10:00:46.76 ID:ppkg5d3x: >>13で書いたような【○○なアタクシ】的な自意識を多少なりとも感じているのかどうかが知りたい
１％でも感じているのかどうかがね

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
29 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 10:02:51.41 ID:ppkg5d3x: >>28
待て！一番聞きたいことを聞けてない！

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
34 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 10:25:37.16 ID:ppkg5d3x: >>31
いや、そうじゃなくてさ、飽きてたり匂いがつくのを嫌だと思ってたりってのを抱えつつも、
対外的な見られ方ってのを意識して、イケてる自分感を醸し出したいがゆえにそうした部分を我慢してでもスタバを選ぶってのがあるのかどうかだよ

こういうことしてる人ってなぜかスタバだからさ
ガストでもデニーズでもいいし、コーヒー屋でいえばドトールでもいいはずなのにさ、スタバ選ぶじゃん

対外的なイケてる感を出したいから、リアルでインスタグラムな人間感を出したいからって思えるのだが

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
36 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 10:39:18.85 ID:ppkg5d3x: >>35
だからさ、俺が知りたいのは上記したような【カフェでクライアントとやり取りする俺、イケてる】的な、対外的な見栄えのためにそういう行動をとっているのか否かってことなんだけどな

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
39 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 10:42:50.74 ID:ppkg5d3x: >>37
いや、俺はこういうことやってる人ってのは違う意味ではとても人目を意識してるんじゃないかと思うよ

ゲイナーやサファリにでてくるサラリーマンみたいなのをトレースしたいタイプっぽいと

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
40 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 10:44:46.21 ID:ppkg5d3x: >>38
1が答えないならあなたでもいいから答えてほしい

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
44 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 10:59:16.58 ID:ppkg5d3x: >>41
なるほどな
断っておくけど俺はスタバでPC使うのが悪いとは思ってないからな

やっぱりそういうドヤ感ってのは持ってるものなのかー

そういうドヤ感をもってこういう事してる人って、いわゆるイケてる感を出しにくい、あるいは出せない職業の人間に対してマウンティング意識というか、
【俺はあんなイケてない仕事の愚民どもとは違うのだよ、合コンで勝つのも街コンで勝つのも婚活パーティーで勝つのも、そして人生で勝つのも俺なんだよ！ワーハッハッハッ！】
ぐらいの意識持ってたりしないのか？

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
47 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 11:22:48.65 ID:ppkg5d3x: >>45
俺はあなたの言うことはわかるよ
スタバMacでドヤしたいならすればいいし

俺がポイントにしたいのは、こういうことやってるやつって、今スタバでそれをやってたらこのような小市民的オサレ感をだせるからやってるけど、
もしも【いまは○○ってお店で××使って仕事がイケてる！】
みたいな風潮になったら、あっさりそっちになびくような気がするんだよな

でもそれってなんだか薄いというか浅いというか、
芯がないというか…

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
48 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 11:27:31.02 ID:ppkg5d3x: >>46
あなたみたいなそういう確固たる理由がある人に関しては俺はなんも思わないよ

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53 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 11:45:27.48 ID:ppkg5d3x: >>49
主体性の無さ/一貫性の無さが滑稽だなw
ってこと？？

そう。それが言いたい。

あと、流行り自体は悪いとは思わないし、流行りを取り入れることもいいと思ってる

あなたの言うように、やはり自身をアップデートするってのは大切だと思うしな

俺が浅いなって思うのは、
【流行ってるから】って理由で、【本当はそれを大していいとは思ってないのに】取り入れるやつとか、

逆に、【本当はいいなと思ってるのに流行りものに飛び付いたみたいで嫌だから】取り入れないとか、

【本当はいいなと思ってるのにダサいとされてるからやめた】なんてのだね

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
55 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 11:48:20.24 ID:ppkg5d3x: >>50
まあ、たしかにｗ

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
56 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 11:49:29.87 ID:ppkg5d3x: >>51
言われてみればその二つはそうだねｗ
俺がモテないからつい書いてしまったぜ

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
57 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 11:51:13.19 ID:ppkg5d3x: >>52
昔ながらのサ店いいよね
最近減ったけど…

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59 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 11:59:51.84 ID:ppkg5d3x: 区別はできないよ

だから表だってそういう人に直接聞いたりはしないわけよ

きっかけは俺の友人がやはりこういう感じのことをしてて、

あるときふと【いい部分だけ切り取って他人に見せるのも楽ではないんだ】
みたいな事を呟いたことがあったから

おれはそいつが昔は汚いラーメン屋とか古びたサ店なんかを好んでたのを知ってるから、
何で？って思ったんだよね

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
64 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 12:03:59.56 ID:ppkg5d3x: >>60
まーね
近いようで違う部分だよな

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65 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 12:06:25.72 ID:ppkg5d3x: >>62
だからモテないんだってばｗ

仕事でこういう店でPC使ってとかみたいな場面も皆無だから、表面的なモテイメージｗを形成することもできないしな

ま、それはさておきモテないよ俺は

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
70 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 12:25:34.60 ID:ppkg5d3x: >>67
すまんな、俺なんて世間でいうビジネスマンには当てはまらないであろう仕事なもんでな
そういう場面がないからよくわかんねーんだ

仕事でメールもするし書類も作るしデータも纏める。だけど全部職場内でやってるから

そうやって外に出られるのは素直に羨ましいよ

昼飯を食うのさえ外に出られない職場だからさ

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
72 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 12:34:22.92 ID:ppkg5d3x: >>71
うん、たぶん本質は変わってない
たまに一緒に遊んだときなんかはそういう店にいまでも入ってる

だからこそ、
高いだのタバコ吸えないだの量が少ないだのうまくないだの言いながら、いわゆるオサレ扱いな店に無理して行ってるのが尚更意味がわからないんだ

そんなに無理してまでFacebookやインスタグラムで小洒落た自分でありたいのかと

本当に好きで行ってるならいいけど、そうでもないのに表面的にそれを装うのが全くわからない

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
77 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 12:51:19.49 ID:ppkg5d3x: >>73
そーなのかな

以前はそんなことなかったのにな
街のど真ん中の会社に転職してからそうなったわ

そいつが、いわゆるイッチが言ってるようなビジネスマンっぷりをそういうお店で発揮してるんだ

だから、ここで俺があのような質問をしたってわけよ

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
78 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 12:52:49.68 ID:ppkg5d3x: >>75
ニートじゃねーよｗ
2ちゃんでは、いや、世間では忌み嫌われバカにされる小売業だよ

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81 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 13:11:31.96 ID:ppkg5d3x: >>79
ん？どの部分が？

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84 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 13:22:39.74 ID:ppkg5d3x: >>82
言い過ぎかもしれないけど、世間の評価は冷たいよ

職業を言ったら、
【あ、あぁ…】的な反応がほとんどだしね

バイトやパートでもできるような仕事だと誤解されてるし

給料だって安い業界だしね。人件費の削減が最重要な世界だから、昇給はほんとに厳しい

それに、ここででてきたビジネスマン的な要素なんて皆無だし

カフェでPC開いてクライアントとメールで打ち合わせだなんて逆立ちしてもありえないわけ

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85 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 13:24:58.56 ID:ppkg5d3x: >>83
いや、だから俺はべつにカフェでPCつかうリーマンがダメだなんて言ってないからさ

さっき例に上げた友人みたいなのがいるから、もしかして同じようにしてるリーマンは同じような心理でそうしてるのか？ってのが聞きたかっただけだよ

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87 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 13:34:29.80 ID:ppkg5d3x: >>86
プライドもって仕事してる。この仕事好きだしね

だけど、これほどまでにバカにされるのが悔しいんだよ

あと、世間の評価はやはりカフェでPC的なビジネスマンのような仕事のほうが断然上だと思うよ

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89 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 14:06:48.30 ID:ppkg5d3x: >>88
すまんな、気を遣わせてしまって

ゲイナーやサファリ的なビジネスマンってやたらと持て囃されるけど
割合でいうとどうなんだろうね

休みの日にオフィス街の近くなんかでスーツをビシッと着ていかにもビジネスマンな人たちたくさんいるじゃん、
その人たちみてると、なんだか自分が物凄くショボい人間に思えてきて辛い

昔はそんなこと全く思わなかったけど、
サラリーマンを続けて俺みたいな仕事にたいしての世間の評価が極めて低いってのを肌で感じてるうちに、
俺が自分でいかにプライドもって仕事に取り組んでいようとも、
世間はそんなことはお構い無しに街のビジネスマンこそが【サラリーマン】であり、小売業なんてのはサラリーマン扱いすらしないんだって感じるようになってしまってね

昼間に街中を歩くのすら辛い

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92 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 14:20:08.50 ID:ppkg5d3x: だよね、普通に小売業なんてごみ扱いだよね、当人がいくらプライド持とうとも

自営じゃないよー、雇われの身の社畜だよー

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95 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 14:35:51.71 ID:ppkg5d3x: >>93
所得も少ないよ

業界の特性上、商品は一円でも安くないと話にならない
だから極限まで値入れを削ってるわけよ
それでもやっていけるようにしようとすれば、人件費の削減が最も効果的なんだ
だから人配は限界まで薄くしてる

それでもさらにコストを下げるには？
それは給料を上げないってのしかないんだよ

本社部長クラスでも700ないじゃないかな
取締役でも大台は貰ってないだろうな

だからここでみんなが書いてる年齢と年収見たら、
それだけで自分が塵芥のように思えてくる

30歳で500とかうちの会社では夢物語だけど、
ここではそんなん底辺扱いだろ？

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97 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 15:08:56.68 ID:ppkg5d3x: シュッとしたビジネスマンが昼にオサレな店で一食1200円のランチを同僚と食べにいったり、
社員食堂で女子社員と混ざってワチャワチャ食べたりしてるなか、
俺は26円のうどん玉を49円のだしと一緒にレンジでチンして一人で食べるしかないんだぜ。テレビも雑誌もない二畳ほどの休憩室でな

そんなんだから世間からごみ扱いなんだよね？
ブラック企業ならぬブラック業界のような扱いなんだよね？

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100 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 15:28:42.81 ID:ppkg5d3x: >>98
俺もそんな感じの時もあるよー

ランチで昼飯なんてしてるビジネスマンってどれだけ恵まれてるんだろう

そういうビジネスマンが、アフター５には他社の女の子なんかも交えて飲みにいったりなんかするんだろ？
で、そんなウェイウェイした様子をSNSなんかであげるわけだろ？

他社との接点なんて配送のドライバーと警備会社しかないわ

車通勤前提になってるからそもそも飲みにも行かれないが

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
106 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 20:43:41.69 ID:ppkg5d3x: >>104
なんでカフェPCビジネスマン＝イケてるみたいな風潮があるのかなと
決して、それをやるなとは思わない
>>105
ビジネスかどうかを抜きにすれば実行は簡単だぞ

察するのが苦手で完璧主義で怒られるのが怖すぎる性格なんだがアドバイスくれ [無断転載禁止]©2ch.net
26 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 21:35:34.65 ID:ppkg5d3x: 自分のペース、マイルールを崩されるのが嫌いなんだろうが、
それを押し通すってのは、他者から見ればまさにペースを崩してルールを押し付けてくる人にしか見えないんだからな

ネット民「スタバでパソコン開いてるやつなんなの？」 ←これ [無断転載禁止]©2ch.net
114 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 21:52:55.71 ID:ppkg5d3x: >>112
サラリーマン男性向けファッション誌に出てくるやつって、
小売なんて出てこない

小洒落たスーツ着て、昼はランチ食って、オサレカフェでPC開いてクライアントへの資料作ったりメールでやりとりしたりして、
夜は女の子も交えて飲み会、
土曜日はカジュアルに白のチノパンに紺のジャケットなんか着てカジュアルルックで半ドンして、昼から事務で汗を流して夜はダーツなんぞして、
日曜日は彼女とデートでアウディに乗って高速を小一時間飛ばしてちょっと落ち着いた観光なんて決めちゃう

こんなやつがビジネスマンだろ？
おばちゃん、おばあちゃん相手に『いらっしゃいませー！』って言いながら、
バタバタと商品荷受けして陳列して、
レジが混んだら走っていってレジを打ち、
落ち着いた時間ができた隙をみて書類を作り、
うーむ…なんていいながら発注数量を考えて、

こんなのはビジネスマンでもサラリーマンでもない、社会の底辺の可哀想な人扱いなんだよね？

察するのが苦手で完璧主義で怒られるのが怖すぎる性格なんだがアドバイスくれ [無断転載禁止]©2ch.net
31 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/04/11(火) 21:59:08.06 ID:ppkg5d3x: >>30
最後に！
だからといって全部合わせてもそれはそれでしんどいしうまくいかない
うまく折り合いをつけるポイントを感じとるしかないが、
これはもうそういうやりとりの中での経験でしかない

頑張らなくていいから、一歩ずつな

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