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名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止
なんか気が付いたら人との会話が苦手になってた [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:13:22.58 ID:gGemGQo6
敵意むき出しで難癖につけてくる相手には、
論理的矛盾点を指摘したり、相手の嘘を論破したり、
徹底的にボコにできる

でも日常会話になると急に会話できなくなる
何を話して良いのか頭にまったくネタが浮かんでこないし、
ネタが浮かんでも何故かタイミングを逃して全然しゃべれない

結局、うん、とか、はい、とかのような反応しか返せなくなる
なんだこれ？
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3 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:16:09.14 ID:gGemGQo6
店員に話すときも普通なんだよな
普通に会話できる
何も困ることは無い

おれと同じような奴、いない？
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6 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:21:26.77 ID:gGemGQo6
2ちゃんに染まってるからって理由より、
防衛策というか論理武装しとかないとダメなリアルな環境なんだよ
いつ何時、敵が襲ってくるかわからんってな感じの
ほんとはあたまからっぽにして生きていたいけど、敵が問答無用で襲ってくるからそんな無用心な事は出来ない
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10 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:26:35.15 ID:gGemGQo6
んで、何か言わないといけないみたいな強迫観念におそわれる（ずっと自分だけ黙ってるから奇妙に思われないように一般的な会話しなければ、みたいな）
そのけっか意味不明な言葉が口から出てきて回りを混乱させて、しゃべった自分さえもついでに混乱させるんだよな
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13 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:33:18.49 ID:gGemGQo6
聞き上手か、
以前そういうのをやってたら「おまえはなしきいてるばかりだな」って言われたんだよな昔に
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15 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:34:37.14 ID:gGemGQo6
「聞いて悪いのかよ、なら話しかけてくるなボケ」って内心思ったけど
声には出さなかった
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16 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:36:34.92 ID:gGemGQo6
大勢人がいる中でたまたま会って、ていうケースなら別に話さなくてもいいと思うけど。
自分から会話するイベントに参加しておいてしゃべらないってのは・・・・やっぱり他人から見ても奇妙だとは思う
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18 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:37:44.01 ID:gGemGQo6
やっぱ俺の自意識過剰なんだろうか
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19 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:40:22.12 ID:gGemGQo6
小さい頃からそういう兆候みたいのはあったんだけど、
普通に友達作ってしゃべれてたんだよな

まぁ。その時はちょっかい出してくる人に対して論理的な攻め方が出来なったからリアルは悲惨一歩手前だったけど
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20 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:44:27.01 ID:gGemGQo6
こうやってレス書いて来たけど、やっぱりもう頭に話しが浮かんでこない
う〜んどうしようか

ほんと俺の頭は何に指向性付けられてるのかな
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21 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:46:14.32 ID:gGemGQo6
相手が何を言おうとしてるのかはすぐ分るんだよな
相手が俺と同じで意味不明な事をしゃべる人なら、
一つづつ質問していって何が言いたいのか聞きだすことも出来る

でも逆は出来ないんだよな何故か
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23 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:49:20.54 ID:gGemGQo6
文字列だと書き込む前に客観的に見て修正する事が出来るけど
口頭だとそんなことできないし、発言前に脳内で修正処理してたら、普通の人が話し相手でも痺れを切らして話をすすめるから
結局会話しなくなる


う〜ん
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25 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:53:26.27 ID:gGemGQo6
俺一人暮らしだけど、
筋の通ってない無理筋な話で因縁つけて兎に角何でもかんでも人のせいにする急に自宅にやってくる親を想像してみてくれ

な？
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29 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 15:58:54.55 ID:gGemGQo6
俺を言い負かそうものなら、俺の私物だろうがなんだろうが理由つけて持っていこうとするんだぜ？
しかももって言ったら絶対かえって来ない
「もっていって無い」とか「知らない」とか「覚えていない」とか言い訳してなかった事にするんだよな
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31 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:03:44.44 ID:gGemGQo6
生活は出来ているけど、あまり生活以外でだせるお金は・・・・うん
ちょっと厳しいかもしれない
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33 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:08:30.52 ID:gGemGQo6
人を観察して真似るのも結構やろうとはするんだけど、
結局は出来ないんだ

プログラムとか複雑な文章書いたりとかは区じゃないんだけどな
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34 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:11:35.11 ID:gGemGQo6
あと、昔は周りに人がいて結構しゃべれたんだけど、
今は常に話し相手になるような決まった人はいないから、
どこかで気軽にしゃべれる相手見つけて練習しないといけないとは思っている
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36 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:20:50.09 ID:gGemGQo6
ぐぐったら会話は頭の回転がどうたらこうたらって文を見たんだけど、
話してて物凄く自分のしゃべりがトロくかんじる事が多々ある
そのトロさでうまく発音できないで噛んじゃうことも多い

突破してるときは短期記憶ギリギリまでつかって（だから決定的な指摘をドワスレしてしまうこともある）、
会話の流れを完全とはいかなけいど読めれるんだけどな
日常会話だと全然できない
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37 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:21:53.38 ID:gGemGQo6
突破じゃなくて論破

なんかさっきからブラウザが断続的にフリーズする
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39 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:26:40.10 ID:gGemGQo6
う〜ん、また頭に何も浮かばなくなった
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41 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:28:35.84 ID:gGemGQo6
他の人は、話すとき何考えてしゃべってるの？
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43 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:32:21.34 ID:gGemGQo6
意識的に浮かぶもの（どんな話がいいだろうかって考えるケース）と無意識的に浮かぶもの（考えないでも答えが既に頭にあるケース）とふたつあるような気がするけど
みんなはどっちを元に話してるんだろうか
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45 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:38:37.65 ID:gGemGQo6
基本、無意識的に浮かんだもので話しようとするけど、
何も浮かばないから頭ひねって意識的に話を考える
まぁ、それで意味不明な言葉が口からでて、まわりも自分も混乱させるんだけどね

無意識的に浮かんだものがあっても、それを客観的にとらえようとしてこねくりまわし、
結局は周りを混乱させる呪文ははく結果になることも多いと思う
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46 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:42:04.94 ID:gGemGQo6
何か浮かんでも言い方やどうやって話すか、順序をそうするかなんてことに頭悩ますんだよ
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47 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:43:06.04 ID:gGemGQo6
何か浮かんでも言い方やどうやって話すか、順序をどうするかなんてことに頭悩ますんだよ

またタイピミスった
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48 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:45:54.44 ID:gGemGQo6
聞き上手になるって方法も
自分はきいてもらってばかりでも別に問題ないんだけど、
相手はそれだけじゃいやだって言ってくるから、
結局は破綻するんだよな
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51 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:48:21.20 ID:gGemGQo6
ああ、ごめん
ちょっとわかりにくい言い方だった

俺ばっかり聞いてもらってても問題は無いけど、
逆のケースになると相手は俺に聞いてもらっててばかりじゃ不満が溜まるらしくて、
破綻するんだって事を言いたかったんだ
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52 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:49:11.90 ID:gGemGQo6
ああ、そうなんだ
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53 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:50:33.78 ID:gGemGQo6
確かに、読み直してみると隙の無いようなレスの書き方になってるし、
意識的にそのように書いてきたと思う
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54 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:51:42.43 ID:gGemGQo6
記述だと隙の無いような書き方が出来るけど、
口述だとじかんがなくてできない
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55 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:53:21.61 ID:gGemGQo6
ブラッシュアップか

他人の反応を見る前にいっぱいいっぱいになる時分がなんか想像できる
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57 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 16:59:08.16 ID:gGemGQo6
結果論として、自分は他人に興味が無いのかもしれない

セックスには興味もあるし、
普通にしゃべってた頃はそれだけで楽しかった
普通にエロくて見てくれの良いパートナーもほしいと思う

でも、リアルでと考えると、興味というかなんか価値が半減したみたいな感覚になる
ほしくないとは言わないけど、どこまでほしいともいえない、みたいな
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58 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:02:10.44 ID:gGemGQo6
>>56
やったやった
俺もやったよそれ
「お前は話し聞いてるだけだな。本当は他人に興味が無いんじゃないか？」って言われた

う〜ん、返す言葉が何も浮かばなかった
聞いてるだけで悪いかなんて流石にいえないし
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59 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:09:26.58 ID:gGemGQo6
文章書くときは結構な頻度でメモ帳使って書いてる
有る程度書いたら客観的に見てどうなのかかんがえつつ切り貼りして修正して、
結果をコピペして書き込んでる
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62 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:11:32.44 ID:gGemGQo6
メモ帳つかう使わないで、レスに即反応できるか、遅れて反応してるか色々違うし
実際文章作ってても流れに乗り遅れたからって理由でボツにしたものも結構ある
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63 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:14:17.85 ID:gGemGQo6
うんおれもそう思うけど、
そもそもどうでもいい人相手ならそもそも近寄らないし話もしないと思う
どうしても話さなければならない状況に陥って、相手もどうでも良い人なんかじゃなくて、それで話しようとして自爆ってケースが多い
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64 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:16:14.89 ID:gGemGQo6
もっとしゃべり早くしたり活舌良くしたら頭の回転が楽になるとは思う
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65 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:20:16.73 ID:gGemGQo6
自分で客観的に考えてた事が、たびたびぼやけて、何をどうしたいのかってのが分らなくなる事がある
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67 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:25:44.49 ID:gGemGQo6
さて、どうしたものか
っていっても、何かをなくして何かを得たいってのは今の状況では無理だし自殺行為だしできない
なくさないで何かをえるって状況じゃないとGOできないんだよな
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69 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:31:25.48 ID:gGemGQo6
親とは距離を置いてる
親族もあらかた頼って、客観的正しさでがんじがらめにしたところで止まった
如何せんこちらに害が無いようにするだけでソレ以上は相手が拒否している

まぁ、親族=おやと血が近いってことだから仕方が無いと思う
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70 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:35:55.55 ID:gGemGQo6
一人でも道徳性や客観性が破綻してるんだから、そんなのを組ませたらどんな化け物になるか
各個撃破できている今のうちはまだ何とかなっているって状況

このまま頼る親族を増やしても"客観性に網"で縛って身動き取れなくするので精一杯で根本的解決にはならないと思う
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71 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:36:40.41 ID:gGemGQo6
一人でも道徳性や客観性が破綻してるんだから、そんなのを組ませたらどんな化け物になるか
各個撃破できている今のうちはまだ何とかなっているって状況

このまま頼る親族を増やしても"客観性の網"で縛って身動き取れなくするので精一杯で根本的解決にはならないと思う

またタイプミス
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72 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:39:51.91 ID:gGemGQo6
さっき何か書き込む話を思い浮かんだんだけどちょっと経ったら何だったか忘れてしまった
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73 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 17:59:40.19 ID:gGemGQo6
俺が人になるには後何をしなければならないんだろうな
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75 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 18:54:15.43 ID:gGemGQo6
親はカウンセリングに通ってるみたい
片方は熱心に通ってて、もう片方は最初の数回行ってその後逃亡したらしい
親のカウンセラーに一度会って実際のカウンセリングしてる所見せてもらって、話もしたけど
言う事は突き詰めればどこかの教科書に書いてあるような当たり前のことしか言わないし、
何より話法が、俺が論敵を論破するときと一緒
つまり同種の人間で、やり口もしってるから意味は無いと思う
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76 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 18:55:51.19 ID:gGemGQo6
カウンセラーも十人十色でいろんな人がいるって言ってるけど、
俺の思い浮かばなさそうな事を言う人はいないよ
カウンセラーには倫理的、法律的に限界があるし、
行政への通達員として機能していれば、
親のカウンセラーとしては大満足だよ
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79 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 19:49:53.26 ID:gGemGQo6
さて、どうやって話す練習しようか
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81 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 20:03:39.26 ID:gGemGQo6
>>80
良識ある人らが集いの中にいるとそんなこといないんだけど、
ケースによってはかしこぶってるとか上から目線って言う人がでてくるんだ

言い方もそうだけど、そういうところに注意を向けると今度はタイミングはずして、
まったくしゃべれなくなる
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82 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 20:06:13.00 ID:gGemGQo6
後、自分の見かけとしゃべり方が不一致だとどうも不満を持たれる確率が高くなるみたい

俺にあったしゃべり方をどこかで開発、研究、練習できたらいいんだけどな
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83 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2017/02/27(月) 20:08:19.80 ID:gGemGQo6
自分の立ち位置、スタンスが不明瞭なのも、意味不明な呪文を吐いてしまう元凶の一つらしい
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