- 幼馴染の（俺の）姉を18年間思い続け、その後結婚した義兄 [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 12:17:16.91 ID:Emkng5gt - 4歳から思い続け、22歳で告白し付き合い始め、25歳で結婚した義兄。
あこがれるわ・・・。
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4 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 12:22:23.37 ID:Emkng5gt - >>2
義兄が純情すぎたのと、中学から姉が女子高に行ったりと、義兄にとっては不運が続いた（ちなみに大学進学も同じようなことがあった）
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6 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 12:27:26.66 ID:Emkng5gt - >>5
すごいよ。
姉はド理系で、その姉に馬鹿にされないようにと理系科目を頑張った義兄。
姉は高校生から東工大志望で、そのことを俺は義兄に伝えていたので義兄も東工大目指して頑張る。
で、模試の成績的に２人で東工大もあるかな・・・というところまで来たのだが、
まさかの姉、お茶大にシフトｗｗｗ
東工大に受かっても喜んでいなかった義兄が今でも印象的ｗｗｗ
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7 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 12:45:52.66 ID:Emkng5gt - ちなみにお互い最初の相手。
まんがみたいだわ
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1 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 19:55:45.36 ID:Emkng5gt - なんでそれをもって採決したら「強行採決」と言われるのだ？
そしてなぜ「民主主義」を否定されるのだ？
その理屈を知りたい。
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5 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:00:20.51 ID:Emkng5gt - >>2
>>3
>>4
でもそんなこと言ってたら国会が成立しなくない？
現行の選挙制度で国会議員が決定したのだから、その数の理屈には従うべきではないの？
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7 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:02:46.75 ID:Emkng5gt - >>6
というと？
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10 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:07:15.65 ID:Emkng5gt - >>8
そりゃ野党の意見も聞かないと民意無視になるのはわかるけど、議決を行ったら
「強行採決」って言われるんじゃ2/3の議席を獲得することがいけないことみたいじゃん。
国民の最も多くが支持する政党のやろうとしていることなのに・・・。
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11 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:08:27.32 ID:Emkng5gt - >>9
それなら「強行採決！」とかズレたことをヒステリックいうのではなく、
代案を主張するとか、もう少しまともなアピールをすればいいのにと思うがどうだろう。
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14 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:16:38.63 ID:Emkng5gt - >>12
それなら選挙制度に異を唱えるべきで、現行選挙にのっとって成立した国会なのだから「強行採決」というのはそのほうが横暴では？
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15 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:17:00.88 ID:Emkng5gt - >>13
そういう話をしているのではないのですが・・・。
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20 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:25:02.43 ID:Emkng5gt - ん？
では「強行採決」と「正当な採決」の違いは？
今の与党がやっている採決が「強行採決」になるという法的根拠はなに？
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21 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:25:37.96 ID:Emkng5gt - あ、>>20は>>18に対するレスね
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24 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:38:54.77 ID:Emkng5gt - >>22
そんなこと言ったら「議論はもう十分行った」の認識が一致するまでやらないとケチがつく仕組みじゃん。
野党は通したくない議決事項であれば何時間話し合ったって「まだ議論は不十分だ」と言うにきまっているでしょう。
多数派はそれだけ多くの支持がある政党なのだし、少数派はある程度妥協が必要でしょう（主張は遠慮なくすべきですが）。
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26 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:44:07.13 ID:Emkng5gt - >>23
では教えてくださいますか？
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29 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:53:17.16 ID:Emkng5gt - >>27
ということは「議論は尽くされた」は最終的にはすべての人の納得は不要ということだよね。
さすがに少数はすべての人の納得など得られるわけがないのだし。
「強行採決」とは乱暴な言葉を使うものだなあと思うわけです。
別に自分が政治をやるわけではないですよｗ
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33 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 20:59:34.85 ID:Emkng5gt - >>31
ん？議論はしなければいけませんよね。
ただ、全員の納得を得られるまでする必要はないでしょうということ。
それで納得できない側が「強行採決」というのは乱暴だなあという話です。
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37 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:05:03.13 ID:Emkng5gt - >>35
投票率はまた別問題でしょう。
文化的要素や単一民族性の強さなど、いろいろな要素が絡むから。
それに、自分の意見を反映したいならなおさら投票に行かないと民主主義にならないでしょう。
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40 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:15:56.95 ID:Emkng5gt - >>38
そのための選挙で、そのための議会制民主主義では？
王が全部決めるのとは違いますよ。国民の支持が多い政党が決めるのだから。
それとも、1人残らず納得するまで議決しないという考え？
そんなのんびりしていたら国がどうなるか・・・。
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43 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:30:26.40 ID:Emkng5gt - >>42
いやさ、それも「そこまで考える必要はない」「そんなこと言いだしたらきりがない」ということがあるでしょう、議論には（これは国会に限らず会社でも同じこと）。
それら1つ1つを揉んでいくのはもはや議会の体をなさなくなるでしょう。
特に、安保みたいなものだと、反対派はどんなに議論を深めたとしても最終的に自分の意見と反対の法案が通るのは認めないだろうし。
そういう意味で、与党側がある程度常識的なレベルで話し合いを行ったら「議論は尽くした」として採決に移行するのは議会制民主主義として当然のことだと思うのだけど。
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46 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:35:02.94 ID:Emkng5gt - >>44
なぜでしょう？
国民が強く支持する政党（別に今の自民党のことを言っているのではなく）があるなら、
その政党が多数を占めるというのが当然のように思いますが。
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47 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:35:28.22 ID:Emkng5gt - >>45
それは本当に論外ですよね・・・。
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50 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:46:14.54 ID:Emkng5gt - >>49
いやいや、安保は「反対派の人は絶対に譲らない類の法案」というただの例ね。
ここで安保法案について議論する気はないです。
こういう法案は、反対派はそもそも「（自分たちの主張が通るまで）議論を終わらせる気がない」もので、
妥協などそもそもしようという気がないでしょ。
議論をしても最後には（野党のいうところの）強行採決にならざるを得ない。
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54 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:52:03.16 ID:Emkng5gt - >>51
だから安保法について議論する気はないんだってｗｗｗ例でしょ
まあそれだってそういう主張や公約を持っている政党に投票した国民がいるのだからケチをつけるのも変な話だけど
（これについて「安保法の公約を前面に出してなかった」とかの反論は不要です。これについて議論する気はないので）
個人的には安保法は絶対に必要だと思っていますが。
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56 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:53:04.76 ID:Emkng5gt - >>52
お金がかかりすぎるでしょう。
それに、Web投票もシステムをしっかりしないとまたケチをつけられて荒れるだけだし。
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57 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:54:28.95 ID:Emkng5gt - >>53
ある程度主観でしょうね（審議時間や日数を規定するのも変な話ですから）。
少なくとも採決した与党支持者から「さすがにもう少し議論を深めてから採決すべき」と文句を言われるレベルでなければいいでしょう。
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59 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:56:48.26 ID:Emkng5gt - >>55
最初からというのが「何も議論をせずに」というならNG
どの程度議論をすればOKかというのは、採決する法案の種類にもよるので時間や日数の規定は難しいでしょう。
>>57に書いた通り、ある程度与党の判断でやる以外にはないはず。
そこまで否定したら、与党の意味がない。与党が力を振るえないのであれば、そもそも民主主義ではなくなってしまう。
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61 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:58:04.11 ID:Emkng5gt - >>58
世論調査でも何でもいいでしょ。
それに、そんなことしなくたって与党に投票した人が呆れるくらいひどいことを与党がしているのであれば、
次の選挙で与党が崩壊するだけなのだから。
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63 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:58:56.59 ID:Emkng5gt - >>60
何の認識？
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65 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 21:59:35.43 ID:Emkng5gt - >>62
もう書いたでしょ。与党の裁量。
その裁量を誤って、前回支持してくれた人の気持ちが離れるなら自業自得。
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68 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:01:34.19 ID:Emkng5gt - >>64
＞「あきれるくらいひどいことをしてる」ことはどうやって判断するの？
次の選挙でしょう。
例えば今回のカジノ法案を自公支持者が「ひどい採決だ」と判断したなら
次の選挙で投票しなくなる。そういうことでしょ。
そうなったら困るから、与党だってある程度ブレーキ効かせながら政治をするわけでしょう（今その匙加減が正しいかは知らないけど）
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69 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:02:51.55 ID:Emkng5gt - >>66
ん？野党の批判は大いに結構ですよ。そこを否定した覚えは全くないのですが。
ただ最終的に採決したら「強行採決」というのがおかしいと言っているのですが・・・。
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71 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:04:07.78 ID:Emkng5gt - >>67
そう、ただ反対しているだけなんだよね。
妥協案を出し、自らの主張を織り込もうという意識がない。
少数派としてできることを勘違いしている気がする。
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73 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:06:42.15 ID:Emkng5gt - >>70
いやだから、野党の批判は大いに結構なんだって。
あなたの言う通り、ネガティブな材料が国民に周知されたのであればそれはいいことでしょう。
その上で、現行2/3の議席を持つ与党が採決に踏み切り、それが通るのは選挙で決まったことなのだから
当然のこと。
もし今回の野党の批判によってカジノ法案が通すべきでない法案だと与党支持者が思ったのであれば、
次の選挙で自民党に投票しなければいいわけ。
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75 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:09:14.30 ID:Emkng5gt - >>72
だって、今の与党がやっている採決は法的には何の問題もないでしょ。
それでも道義的にNGだというなら、次の選挙で国民がNOを叩きつけることで
引きずり下ろすのが民主主義でしょ。
＞国民が「与党に次の選挙で審判を下せばいい」なら
＞国民が「野党に次の選挙で審判を下せばいい」だけじゃないの？
うん、そうやって今の国会があるのでしょう？
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80 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:14:08.91 ID:Emkng5gt - >>76
不満があることを主張するのはいいけど、議会制民主主義において、
国民の支持を得た与党の採決に「強行採決」というのは「民主主義そのものの否定」になっているわけで、
言葉の選び方としてはむしろ野党が損をしている気がするわけです。
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82 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:17:59.51 ID:Emkng5gt - >>79
問題は「強行採決」という言葉に違法行為的なニュアンスが含まれていることでしょう。
当然野党もそれをわかってアホな国民を取り込もうとしているのでしょうけど、
民主主義としては間違っていないわけです。
あくまで（野党にとって）強行採決なだけで、議会制度をないがしろにして無理やり採決しているわけではないのだから。
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86 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:20:42.11 ID:Emkng5gt - >>81
>>82に書いた通り、「強行採決」という言葉には違法行為と勘違いさせるニュアンスを含んでいるところに「言葉としての問題」があるわけです。
「自分たちは議論が尽くされたとは思っていない」と言えばいいのに、まるで「不法に採決した」といわんばかりの
「強行採決」という言葉は不適切だと思いますよ。
立法府なのであれば、こういう言葉には繊細であるべき。
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87 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:21:46.06 ID:Emkng5gt - >>83
法を犯さなければね。
そのうえでやったことの評価は次の選挙で判断される。
以前はそれで民主党に取って代わられたでしょ？
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88 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:24:11.48 ID:Emkng5gt - >>85
「我々は議論が尽くされたとは思っていない」と言えばいい。
>>86にも書いたけど、言葉には繊細であるべき。
国民に「身勝手な採決」と判断されるのと「不法な採決」と判断されるのとでは全然違う。
勘違いを誘導するような言葉の使い方は悪意があるでしょう。
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91 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:28:20.65 ID:Emkng5gt - >>89
言葉狩りじゃないでしょう。
だって法にのっとって採決しているのだからなにも「強行」ではないのだから。
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92 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:30:14.50 ID:Emkng5gt - まあいずれにしても野党が今のようなやり方を続けているから
安倍内閣が中曽根内閣を超える長期政権になったわけだけど。
何も対案を出せない、妥協案すら提案できない野党では強い言葉を使って反対するだけの学生運動のデモ行進と変わらないもんなあ。
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94 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:32:24.49 ID:Emkng5gt - >>93
全然違うこと持ち出されても・・・。
今の採決は法的に問題はないでしょう？
強制代執行も法にのっとって行われる行為です。
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96 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:38:06.88 ID:Emkng5gt - >>95
違うでしょ。だって今やっている採決は紛れもなく「通常採決」なのだから。
そもそもさ、例えば民進党は自分たちが与党の時は、今自分たちが「強行採決」と批判していることをやりまくっていたわけで、
どの口が言えるのかって思うけどね。
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98 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:44:36.14 ID:Emkng5gt - >>97
撤回しないよ。
そういうニュアンスを感じるからね。これは主観。
法的に問題のない通常採決を野党が強行採決だというのも「自分たちにとっては議論が尽くされていないと思う」
と思うから「強行」と思うわけで、それも主観でしょ。
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100 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:48:28.55 ID:Emkng5gt - >>99
通常採決を強行採決というほうがよほど問題があるように思いますが・・・。
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103 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 22:58:53.93 ID:Emkng5gt - >>101
厳密にはそういう問題ではない。
国会中継をすべての国民が見ているなら国会の中で言論で反論すればいい。
でも、実際にはメディアは「強行採決」という強い言葉をクローズアップして報じるし、
与党の反論まできっちり報道しない。
メディアの問題ももちろんあるが、メディアがそうであることをわかってこういう言葉を使っているのだろうし（もちろんこれを邪推と言われればそれまでですが、まあふつうわかりますよね）
「国会の中で反論すれば国民にもきちんと情報が伝わる」というのは残念な話ですが間違いなくおかしい。
だから、言葉には慎重繊細であるべきだと思うよ。
ちなみにあなたは民進党がかつて民主党時代に今批判している「強行採決」と同じことを自らやっていたことについてはどう思う？
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107 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 23:04:05.71 ID:Emkng5gt - >>104
ここでいなくなると思ったよ・・・。
サヨナラ
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108 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 23:06:42.79 ID:Emkng5gt - >>106
おっと書いてくれたか失礼。
しかし、検閲って、全然違うでしょう。
可能な限り勘違いの起きない言葉を使うべきだし、メディアがすべてを伝えることがなく、
国民すべてが国会のやり取りを見ているわけではないのだから、言葉には慎重であるべきだということ。
そしてやはり
＞ちなみにあなたは民進党がかつて民主党時代に今批判している「強行採決」と同じことを自らやっていたことについてはどう思う？
これには答えないんだよなあ・・・。
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109 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[]：2016/12/04(日) 23:08:50.03 ID:Emkng5gt - >>105
ありがとう。
そうですね。代案の提示や、その件の危険性の指摘ほとんど取り合いもしないで、そのまま採決であれば
その通りだと思います。
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