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28 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 06:33:05.70 ID:hVvyklwm - 男側にメリットないから少ないやろな
素手でさわりたいもん
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1 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 08:49:39.78 ID:hVvyklwm - どうやったらいい人生を送れるかではなく
いい人生を送ったらどうなるのかという話
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2 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 08:50:37.23 ID:hVvyklwm - 結論としては一緒
いい人生を送ろうが送らまいが結局は一緒
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3 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 08:52:53.09 ID:hVvyklwm - たとえばアトラクションを待ってる途中の過ごし方に似てる
友達と楽しく過ごすか、ひとりでひまをつぶして過ごすか
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5 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 08:55:54.44 ID:hVvyklwm - 純粋に楽しさだけをカウントするならば友達と過ごす方が楽しさは多い
多いけどアトラクションに辿り着いたときはそれはもう過去のものになり
待ってる時間も楽しかったなという思い出になるだけ
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9 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 08:57:56.00 ID:hVvyklwm - 死ぬときまでにいい人生を送ると道中は楽しい
楽しいけれど結局死ぬときになったらいい人生を送ることができた
悔いのない人生を送ることができたという
ちょっとした自己満足が得られるという特典があるだけ
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10 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 08:59:26.13 ID:hVvyklwm - 死ぬときまでにつまらない人生を送ると道中はつまらない
つまらない人生だった、もっとべつの生き方をしていれば楽しかったのにという
後悔の中で死を迎える
迎えるけれど死ぬ前からしたらそれはちょっとした自己嫌悪にすぎない
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12 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:00:35.54 ID:hVvyklwm - もちろんいい人生を送るなっていう話ではない
いい人生を送れる人は迷うことなくいい人生を送った方がいい
道中も楽しいし、死ぬ前になってもいい人生だったなっていう
満足感の中で逝くことができる
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13 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:04:04.29 ID:hVvyklwm - じゃあなんの話かって言うといい人生を送ることができないダメ人間向けの話
さっきは純粋に楽しさだけをカウントしたけれどいい人生にはコストがかかる
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15 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:07:41.08 ID:hVvyklwm - たとえば友達とのコミュニケーションのコスト
コミュ力の高いリア充にとってはコストが5、楽しさが10だとする
コスパは10÷5＝2
コストの2倍の楽しさを回収できるのだから期待値は高い
一方コミュ症にとってはコストが20だとすると
10÷20=0.5でコスパは悪い
コストに見合った価値を回収することができない
そんなコミュ症がひとりでアプリをする時にコストが1、楽しさが2だとすると
2÷1＝2でコスパはいい
楽しさの絶対値としてはアプリの2は友達と遊ぶ10よりは低いが消費コスト、
コスパ共に無理がなく、疲れない人生を送ることができる
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16 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:11:07.74 ID:hVvyklwm - つまりはそういうこと
無理してまで絶対値的な楽しさを求めたところで得られるのは
道中楽しかったという思い出と、死ぬ前の満足感
もちろんそれを狙ってく人生もありだと思うけど、
それを得るために無理せずとも疲れない生き方無理のない生き方をしても
いいんじゃないかなってこと
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18 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:17:37.23 ID:hVvyklwm - コストの係数だけではなく楽しさの係数も人によって異なる
女遊びよりは囲碁の研究してる方が楽しい人も当然いるだろう
一般的ないい人生は平均的な楽しさの係数によって定められる
多くの人が楽しいと感じ、羨ましいと感じることが
いわゆるいい人生を構成する要素であるとされる
でも個人的にそれに楽しさを感じられないのなら
わざわざそこを目指す必要はない
ダンゴムシを飼うのが一番好きならばダンゴムシを飼えばいい
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21 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:23:01.16 ID:hVvyklwm - 自分の楽しさとコストの係数を見極て自分がやりたいことをやればいいし
あるいは何もやらなくていい
Maxmin戦略とMinmax戦略のように
利益を最大化する戦略と、損失を最小化する戦略が人生にもありえる
楽しさを追求する人生もあれば
面倒臭さを最小にする人生もある
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22 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:26:26.49 ID:hVvyklwm - 楽しさを最大にしたい場合は己の価値観にしたがって本当に好きなことを追求すればいい
コストを最小化したい場合はとにかくすべてを回避していくのがいい
後者は楽しいことは少なく、周りからは何が楽しくて生きてるの？っと
本気で不思議に思われる
一般的には回避性パーソナリティ障害に分類されるとは思う
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25 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:29:52.45 ID:hVvyklwm - しかしコストを最小化するのを重視する戦略であるのならばそれはそれでいいと思う
老人ホームでの聞き取り調査によると死ぬ前に後悔することは
やって後悔したことより、そもそもやらなかったことを後悔するという研究がある
いい人生を送ることもなく、死ぬ前に後悔するばかりの人生になるとは思う
思うがそれはそれでいいんじゃないかと思う
すべてを面倒くさがり、とにかく労力がかかることを回避し、
楽なことばかり選び、実りが少ない人生であろうとそれはそれで
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27 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:37:37.08 ID:hVvyklwm - 書きたいことは以上です
大体書き終わりました、書き散らし失礼致しました
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29 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:40:47.10 ID:hVvyklwm - >>4
！
>>6
いい人生を送ってみえるようでなによりです
>>7
全ては夏のせいなのです
カラダが夏になったせいなのです
>>8
仰るとおり
笑って生きることができる方はそうするのが一番でしょう
でもこのスレはそれができないダメ人間向けの話なのです
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30 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:49:15.68 ID:hVvyklwm - >>11
そうですね
人によって楽しさの価値観もコストの価値観も異なるので
一概にいい人生とは括れません
楽しさの多さで語るか、コストの少なさで語るか、
コスパで語るかしかありませんね
>>14
笑って生きられるのはいいですね
でも素直な笑い以外にも皮肉な笑いもなかなかいいものです
シニカルな笑いは現実を相対化させます
小人症のティリオン・ラニスターは皮肉を言うことで
受け入れがたい現実を笑いながら生きていました
内心笑ってないときは空笑いよりユーモラスな皮肉のがいいかもしれません
>>17
そうですね
結局はいい人生というのは本人の主観のうちにしかありません
いい人生を送っているように見えても退屈で仕方がない人もいますし
つまらない人生を送っているように見えても楽しい人もいるでしょう
死ぬ前にいい人生だったと自己正当化したところで結局はその程度の満足感です
逆に言えばつまらない人生でも自己正当化が上手ければ満足感を得られるとも言えますね
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31 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:55:09.38 ID:hVvyklwm - >>19
お察しの通りバカ野郎です
>>20
そうですね
押し付けなんですが多くの人はそれに気付いてません
え？友達と遊ぶのが楽しくない人なんているの？とか
本気で言います
そういったナチュラルリア充みたいな人たちが羨ましいですね
>>23
死んだ後に名誉が残るのを尊ぶ人がいますが、
結局は死んだら一緒なので、生前のその満足感を得るための行為だと思います
思いますが、現実的にはその行為によってその子孫が利益を受けるのならば
昆虫とかに見られるようなある種の利他的行動の一部なのかなって気もします
まあ種としては利他的行動、個人としては満足感のためっていうのが
自分の考えです
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32 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 09:57:27.86 ID:hVvyklwm - >>24
いいことですね
自分らしく生きるための必須条件だと思います
>>26
自分もまさにそういうタイプです
心理学的には回避性パーソナリティ障害に分類されたりします
グリーンヒルの主人公的に面倒くさい病かと思ってましたが
>>28
ありがとうございます
いい人生送れるといいですね
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34 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 10:27:35.92 ID:hVvyklwm - >>33
失礼しました
死後の世界がない仮定で話していました申し訳ない
確かに死後の世界で英雄扱いされ、そして死後の世界が永遠に続くのであれば
現実世界でひたすら利他的に生きるのは賢い戦略だと思います
パスカルの神の存在証明みたいなものですね
しかし死後の世界がどういった世界観なのか、キリスト教的なのか仏教的なのか
イスラム教的なのかベルセルク的なのかそれでも街は回っている的なのか、で
話が変わるのでなかなかむずかしいです。
もしもイスラム教的な世界観であれば、いくら良い行いをしたところで
無神論者や多神教徒は扱いが良くありません。
しかし、もしもの保険として、そして良い行いをするモチベーションを高める上で
死後の世界を仮定するのは素晴らしいと思います
現実でも良い行いをする人が結局は得をすることが多いので、それを積極的に行うことができ、
もしも死後の世界があればそこでもいい待遇を受けることができるので
死後の世界を仮定することができる人は仮定した方がいろいろとお得だと思います
キリスト教的に言えば心という土が踏み固められ藪の中にあり鳥が多く住むような
いくら種を蒔いても芽が出ないような心を持つ人もいるので、自分は残念ながらそういうタイプです、
もしもそのような考えを育むことのできる柔らかい心を持つ方はそうやって生きるのはありだと思います
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36 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 11:50:23.06 ID:hVvyklwm - >>35
天に出てくるアカギの考え方のようなものですね
あるいはバガヴァッド・ギーターの思想にも似ています
結局のところ結果はコントロールできません
こちらがコントロールできるのは一生懸命やるか、あるいはやらないかです
失敗を恐れて何もやらないのは熱を失う行為、主体性の喪失に繋がります
熱を失って賢く生きるくらいなら、好きなことを存分にやって失敗する方がいい
熱い三流なら上等よってことになるわけですね
ttp://ameblo.jp/panic-jinsei/entry-11054842946.html
また無常の考え方でもあります
常なるものは何もないのですべては移り変わります
現状の幸も不幸も常なることはなく状態は必ず移り変わります
ですから現状の維持をベースにすると不幸になります
現状の維持はありえないからです
変わらないようにみえても時は経ち、老い、そして死にます
ですから我々ができることは幸不幸を気にすることなく
いま現在の自分のコントロールすることだけということは
どうしようもなく正しいです
しかしこのスレではそれも含めて自己満足感で片付けています
正しい生き方だろうが愚かな生き方だろうが満足度の尺度で測り、
そしていずれにせよ大した違いはないということで片付けています
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7 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 19:38:13.16 ID:hVvyklwm - 別れる寸前ですな
てかすでに付き合ってないかも
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17 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 21:45:22.49 ID:hVvyklwm - >>15
下がくそダサく見える
いまはこういうサイジングが流行ってんのか
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- デブスです [無断転載禁止]©2ch.net
4 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 22:21:01.44 ID:hVvyklwm - 77あるようには見えんな
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- デブスです [無断転載禁止]©2ch.net
14 ：名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止[sage]：2016/08/03(水) 22:27:05.82 ID:hVvyklwm - どこ住んでんの？
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