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1 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 09:47:40.82 ID:KkXOS/3j - 高校で教える意味なくないか？っていうあの論争
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3 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 10:02:20.94 ID:KkXOS/3j - >>2
プログラミングとか法律とか勉強したほうが便利じゃない？
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7 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 10:26:11.44 ID:KkXOS/3j - >>4
選択科目が無難な落とし所だろうなぁ
趣味で古典勉強するのは楽しそう
>>5
数学は物理や化学とか他の理系科目との関係性が凄い強いし、社会科や医療系でも使うじゃん？テクノロジーだって数学なしじゃ成立しないし
でも古文漢文は古文漢文でしか生きないと思うんだ
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8 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 10:28:31.10 ID:KkXOS/3j - >>6
ムリヤリやらされて嫌いになっちゃったんだよー
確かになんらかの経験にはなった
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2 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 11:03:14.46 ID:KkXOS/3j - おめでとう
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11 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 11:38:09.44 ID:KkXOS/3j - >>9
与えられた文を一つ一つ黒板から移して書き下しを移して訳を移して文法やら単語やらを解説されて、を繰り返されても全然面白くなかった
最後は百人一首全部丸暗記とかだったし、ただの刑務作業だったわ…
学問自体は面白いはずなんだろうけど…
>>10
プログラミングとか古文漢文より簡単じゃね？
覚えること全然ないし、ちゃんとルール守れば絶対うまく行くんですよ
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13 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 11:43:31.59 ID:KkXOS/3j - >>12
前世の記憶残ってる人だろwwww
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15 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 11:49:08.82 ID:KkXOS/3j - >>14
ムスカみたいな感じかなwwww
センスあるってやつですねズルい
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18 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 12:22:19.23 ID:KkXOS/3j - >>17
この理論だけは認めざるをえないです
他の科目に置換できないし、選択科目にするわけにもいかない
生活で役立つわけではないですが、伝統とか文化とかいう視点では必要な教科ですね
でもセンター試験など大学受験で必須となる必修科目というポジションはおかしいと思うのです(´・ω・`)
>>16
分かる分かる、完全廃止なんてことになったらさすがに寂しいよね
でも明らかな文系科目なのに文理問わず勉強させられる、ってのも違う気が…
法律は必要としない職業の人でも知ってた方が有利だしプログラミングはエクセルのマクロとかにも使えてなにかと便利だけど、古文漢文はホントにそれ関連の職に就く人しか使わないやん
うわ…ゆるいノリでいこと思ってたのに長文になってる…
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19 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 12:29:19.10 ID:KkXOS/3j - それに古典には、その意義である「伝統や文化を学ぶ学問」という印象がほとんどなくて、文法や単語、敬語や活用形などをムリヤリ記憶してテストで吐き出す教科であるイメージが強いです
古典の教育は、機械的に古文漢文を解釈しようとするばかりで、芸術や文化としての古典の味わいを忘れているように思います(´・ω・`)
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97 ： 【中吉】 ＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 12:51:27.72 ID:KkXOS/3j - >>93
あと４年は治らないな…
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22 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 13:19:01.99 ID:KkXOS/3j - >>20
>>21
社会に出るときに困らないようにするのが学校だと思います
必要ないものをあえて学ぶのは趣味の範囲であって学校で教えてもらうものじゃない、と思います(´・ω・`)
あまりにも機械的に成りすぎてると思うんです
芸術的に古典を感じるというより、文を分析する学問として終わっちゃっているように感じます
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25 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 13:47:12.38 ID:KkXOS/3j - >>23
んー
学校に教師やその他が必要ないのはどういう理由で？
クラスはあった方が効率的に集団学習を進められるし委員会は「仕事」を学べるし、それに人間関係を学ぶ面で効率が悪いとも思えないな
倫理や歴史は選択科目だからそれ相応のウェイトになっているし、倫理観や日本と世界の歩んできた道のりを学ぶことで現在の世界の流れを学べる科目だから全く要らないとは言えない
道徳はなんで学校で教えてるんだろね？わかんね(´・ω・`)
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26 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 13:47:40.78 ID:KkXOS/3j - >>23
枠組みを変えるのはもちろん難しいだろうけど、もし現行の制度が問題を内包しているならば誰かが提起して変えていかなきゃならない。
それで変わらないのならば仕方ないし、変わるならばそれで良い。どんどん良い方向へ変えようとしていけば、それはより良い制度へ収束するはずだよ。
お金や時間がかかるからって諦めちゃったら、何十年にも渡って全国の学生が貴重な時間と金をムダな学習に費やしてしまう。
もちろんこんな掲示板で議論したって何も変わらないんだけどね、まぁ議論自体はタダだし
長くてごめんよ
図書館でのんびり古典が読めるならそっちの方が良いよ
問題は、古典を学びたい人間、古典が必要な人間、それ以外の人間全員に知識詰め込むだけ詰め込ませて終わり、っていう体制だと思う
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27 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 13:49:28.82 ID:KkXOS/3j - >>24
古典の魅力かぁ
理系科目にように理解すればオーケー、というわけにはいかないので教員も大変なのかもしれませんね
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30 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:08:34.35 ID:KkXOS/3j - >>28
もちろん人それぞれだけど、大多数の人が最低限社会から必要とされるものがある
コミュニケーション能力だとかさ
上下の人間関係は委員会や部活や教職員の存在から学べるし、それが充分訓練になってる
そういうものを学校で優先的に扱うべきなんじゃないかな
しかし、某科目は「大多数の人が最低限社会から必要とされるもの」に当てはまるとはとても思えないんですよー
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31 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:11:10.85 ID:KkXOS/3j - >>29
そのスタイル良いなー専門学校が近いんだろうけど
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34 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:17:52.98 ID:KkXOS/3j - >>32
これかなー
でも知識ないと読めないでしょってのも一理あるし、教員にも相当なスペック必要だろうし難しいのかな
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37 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:30:09.95 ID:KkXOS/3j - >>33
閉鎖的か！？結構色んなやつがいて色んな問題があったけど…まぁ学校の規模やシステムなんて様々だからな
クラスや委員会や部活で文化祭の出し物を考えるとか、委員会の仕事を締め切りまでに終えなければいけないとかって、「仕事の縮図」としての訓練に最適じゃん？
現代の社会で、プログラム言語と古文漢文だったら明らかに使用されてる量は前者の方が多いよね。もちろんそれに関わる人も。だからどっちでも変わらないってことはないと…
国語の体制変更なんてなかなか起きないだろうね
消費税は案外簡単に上がったのに…
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38 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:32:09.79 ID:KkXOS/3j - >>35
同意です
数学と物理化学にステ振りした俺には厳しすぎるwww
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39 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:35:20.38 ID:KkXOS/3j - >>36
多分無くならないから大丈夫www
古典好きな人ってそんなに見ないな
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43 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:53:12.29 ID:KkXOS/3j - >>40
中高で6回も知らない集団の中に投げ込まれるって結構凄い体験だろう
そのあと一年かけて全員の顔と名前、性格や扱い方、距離感を覚えていくってそれこそ社会に出たら勉強するのが難しいことじゃないかな
社会に問題が出るって相当凄いことでしょ
例えば、一般人が1人くらい亡くなったところで、社会は全く影響を受けない。だからって殺人しても良いよ、なんてことにはならない。社会に影響が出ないからってそのシステムを放置してて良いとはならないはずだよ。この例は超極論だけどさ、人権とかの問題も絡むし
教育は国民全員が関わるんだから、無駄があったら省く必要があるんじゃないかな
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45 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 14:57:56.63 ID:KkXOS/3j - >>42
自分で考えるのが好きなんですよー。自分で公式考えたり、問題考えるのとか
でも文系科目は、はいこれ覚えて、次これ覚えて、みたいなのが多くて苦手なんです
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47 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 15:03:50.17 ID:KkXOS/3j - >>41
ごめんなさい、めっちゃ読みやすいんですけどイマイチ分からない(バカでごめん)
昔の知識人が漢文ができたおかげで一部の国と仲良くできた。
昔の上流男性は漢文ができた。
教育者学者は古典が必要だと言っているだろう。
ということですか？
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48 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 15:06:04.28 ID:KkXOS/3j - >>44
そうですね、日本の忘れてはいけない文化ですが、そういう学問として学校で教えられているのか？となると微妙ですね
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49 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 15:18:43.19 ID:KkXOS/3j - >>46
他のクラスの相関図、というと全クラスの人間関係を把握できたということですか？そうだとしたら僕には無理でしたね…
会って、顔を覚えて名前を覚える能力の向上に、学校で勉強がてら多くの人と関わるよりも効率の良い仕組みがなにかあるんでしょうか
つまり人を殺したら裁くという法律は、意味はないし根拠もないけど存在している、ということですか
古文漢文という教科の存在意義についての話なので、学校の存続を認めた上で古文漢文は必要だと思いますか？
同じステータスの子供が、学校教育を受けた場合、受けない場合、どちらも能力値に代わりはないとお考えなのですか？
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51 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 15:44:25.09 ID:KkXOS/3j - >>50
なんか話題が増えてきて分かりにくくなってきたなすまん
人間関係ってそういうネットワーク的な「人間の繋がり」を意味するだけじゃなくて、例えばこれを言ったら怒られる、とかそういう微妙な人間関係も含まれるじゃん
それを学ぶ機会としても学校は重要だし、そもそもその大まかな「人間の繋がり」を把握するのが苦手な人だっているだろう。
普通に生きていくとは？学校いかなくても充分に人間関係を習得できるということ？
つまり全員が納得する合理的な根拠がないシステムも存在するということ？
「いらないと思うことでもやらなきゃいけない」のは何故でしょう
もしそれが要らないものならば、要るものをやったほうが合理的では？
それは同意します
そういう視点で考えれば、理系に古文漢文を強制するのはまさにお門違いだと思うのですが
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53 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 16:22:17.68 ID:KkXOS/3j - >>52
学校って自動的、強制的に集団に所属するでしょ
コミュニケーションが苦手な子はそういうムリヤリなシステムのおかげで人と関わるようになるし関われるようになるけど、それがなかったら「なんらかのコミュニティ」に属すること自体がまず高い障壁になっちゃうよ
つまり、学校は属すること自体に壁がないことがメリットとして大きい。どんなにコミュニケーションが苦手でも、最初の「所属」自体は誰でもできるんだよ。
なるほど
でも「納得」と「合理的」は別物だと思う
単に、効率が悪いシステムは変えていこうよ、って言いたいんだ。
人それぞれなものを全員に強要するのが問題。高校生にもなればそれが将来必要なものか不必要なものかは大まかに分かるし、確率的に考えても古文漢文が将来必要になる確率は極端に低い。
不要なことに耐える訓練なら持久走でもやっとけば良い。
それに古典は受験では必要。だから学生は「不要なものを頑張ってやっている」という意識ではなく「なぜやらなくてはいけないか分からないがとりあえずやっている」という迷走状態。
不要なものをやる訓練にはなっていないのに不要なものをやっている状況だと思うんです。
ぶっちゃけ文系は理系科目やらなくて良いと思うよ
高校数学の簡単な分野でつまずいちゃったり魅力を感じないのは、煽り抜きでセンスがない。だから他の勉強に専念してそっちを伸ばした方が良いと思うよ。
計算をムリヤリひたすらやらされた嫌な数学、っていうイメージが植え付けられ、数学アンチとかになっちゃうくらいならやらない方がマシです。
いつか必要になったり興味が出たらやれば良いと思うし、そっちの方が楽しくて身になる
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54 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 16:22:48.93 ID:KkXOS/3j - めちゃくちゃなげえ
ごめんさい
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56 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止[sage]：2016/02/01(月) 16:37:27.10 ID:KkXOS/3j - >>55
お前学校嫌いなだけちゃうんか…
付いてこれない子をある程度段階で分ける措置は必要だと思ってるよ
のちのち使えるようになる知識と、それ以上育たないし使えない知識は全然違う
石ころと種だったら、子供には種をあげたいやん
ごめん俺のせいか！？
大変な経歴ですね(´・ω・`)
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