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名も無き被検体774号+@転載は禁止
ファッション質問スレ【初心者歓迎】 [転載禁止]©2ch.net
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
自称多趣味なやつってさwwwww [転載禁止]©2ch.net
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net

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ファッション質問スレ【初心者歓迎】 [転載禁止]©2ch.net
1 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 00:17:32.85 ID:gHbB7G6m0
ディースクエアードのスニーカー買おうと思っています

今ディースクエアードのスニーカーっていけてるんでしょうか?

真剣にお願いします
ファッション質問スレ【初心者歓迎】 [転載禁止]©2ch.net
3 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 01:15:17.07 ID:gHbB7G6m0
俺の一目置く注目する著名人のファッションセンスある人たち

中田英寿
窪塚洋介
川畑要
浅野忠信
渋めスタイルが必須事項
ファッション質問スレ【初心者歓迎】 [転載禁止]©2ch.net
10 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 03:07:04.75 ID:gHbB7G6m0
>>9
よかった かいます
ファッション質問スレ【初心者歓迎】 [転載禁止]©2ch.net
11 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 10:18:25.00 ID:gHbB7G6m0
ディースクエアードのスニーカーかうど〜
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
37 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:10:23.78 ID:gHbB7G6m0
おれ187 75 俺と付き合わない?
学生時代10人にコクラれた経歴を持つ
俺も恋愛禁止のところにうまれた
というか自分のせいなんだけどね
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
39 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:12:33.61 ID:gHbB7G6m0
>>38
まじかよwその人付き合ってないの?どういう関係?友達なの?
こくればいいじゃん 普通に 付き合っちゃいなよ
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
43 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:15:39.84 ID:gHbB7G6m0
>>40
あんたばかねwあんで断るんだよw好きなのに
家庭関係ないよ 親に言えよ 強くなるんだ
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
46 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:18:16.53 ID:gHbB7G6m0
>>44
いやいやそういう問題ではないよ 恋愛って自分次第なんだよ?
親に言えよ 私はこの人のことが好きだから邪魔しないでと
強さや押しが弱いよ 頑張れ!
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
47 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:18:48.02 ID:gHbB7G6m0
>>45
ゴミはお前w
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
50 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:21:44.12 ID:gHbB7G6m0
じゃあ分析していこう なんでいえないんだ?お家柄いいってこと?
天王家じゃないんだぞ(-。-)y-゜゜゜
自称多趣味なやつってさwwwww [転載禁止]©2ch.net
26 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:25:17.10 ID:gHbB7G6m0
俺の趣味はサッカー書籍読破
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
55 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:27:31.40 ID:gHbB7G6m0
まあ自立することだな いやならいやって言ったほうがいいよ
そっちのほうが長続きしない (-。-)y-゜゜゜
まあ仕事したら世界も変わるんじゃね?
>>52
それ関係ないよ おれだって最近ニートになったから仕事辞めて
そんなこと言ったら何もできない
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
58 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:32:40.58 ID:gHbB7G6m0
俺は自分に自信が持てなくて断り続けてきたんだ

アクアタイムズの千の夜を超えてって歌があるんだがびっちり
当時の俺の心情と重なってよく泣いたもんだ
歌詞がね 愛されたいでも愛そうとしないその繰り返しの中を
さまよって
ってあるんだよ (-。-)y-゜゜゜泣いたね
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
60 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:34:52.75 ID:gHbB7G6m0
youtubeで聞いてみ?いい歌だから
後悔してもうたからね10代20代 もう戻れないよ
でも君は19だろ まだまだ これからだよね
恋愛禁止の家庭に生まれたんだけど [転載禁止]©2ch.net
62 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:36:57.04 ID:gHbB7G6m0
>>61
おれのことはいいからw
あんた学生でしょ?いいジャン別に
人間だから・・・
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net
1 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:40:59.80 ID:gHbB7G6m0
さあ始まるぞ討論が
トルシエ ジーコ オシム 岡田 ザッケローニ アギーレ ハリルホジッチ・・・
幾多の監督を迎えたがここではその戦術の違いについて討論していこうと思う
このスレが日本代表強化に役立てば幸いだ
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net
2 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 16:44:23.41 ID:gHbB7G6m0
さあ討論の始まりだ

まずはトルシエから考察していこうと思う

部分最適 井の中の蛙 その場限りのフラット3 トレンドを無視した時代遅れの3バック
長文になると読む気もうせるだろうからポイントをついていこう
WBに小野俊輔などエンガチェタイプの選手を使ったのも納得いかなかった
守備に奔走するプレーメーカーは聞いたことがない
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net
3 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 16:48:18.97 ID:gHbB7G6m0
子供扱いしすぎたトルシエ⇔大人扱いしすぎたジーコ

この構図がぴったりだろう

続いてジーコ 

全体最適を目指したが失敗 442BOX 日本化 具体的プランのなさ
ジーコとは代表は相性が良くなかった

トルシエの利点はアンダー世代でも一貫してたこと
ジーコの利点は日本化した最初の監督だったこと
日本の中盤に重きを置いた
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4 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 16:50:34.98 ID:gHbB7G6m0
そのちょうど真ん中のオシム 

病に倒れたのが惜しかった監督 J選抜ではなくて海外組も含めた
選手選考が見たかった

4231 433 343などよく使い分けた監督

羅針盤は持っていたが病気で組み立てられなかった惜しい監督だった
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5 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 16:57:38.22 ID:gHbB7G6m0
戦術マニアのやつこないかな・・・
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7 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 17:04:01.52 ID:gHbB7G6m0
>>6
やっぱりオシムかな 真ん中だったし考え方が
名言も結構残したよね
システムが選手の上に君臨することは許されない

追いつこうと思うから突き放されるのだ もっと別の日本人にしかできない
サッカーをすべきだとかさ

ハリルホジッチにも期待してるけどね
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9 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 17:12:48.16 ID:gHbB7G6m0
>>8
そうかな?343はおもしろかったけど 4231 433とかも
オシムサッカーがもっと見たかったのは俺だけ?
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11 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 17:20:15.55 ID:gHbB7G6m0
>>10
ではスペインのように42314141などを熟成させたほうがいいということなの?
でも今回の監督ハリルホジッチはシステムをカメレオンのように
変換させる監督だけどその点に関してはどう思う?
オプションも必要だろ?

例えば4231左香川宇佐美や右本田が強豪相手にSB化すればまずい展開なわけで
そういった場合 サイドに重点を置いた343は有効だと思うよ 
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13 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 17:35:24.22 ID:gHbB7G6m0
>>12
なるほどね納得(-。-)y-゜゜゜
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18 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:17:47.56 ID:gHbB7G6m0
>>17
うるせーな 学生時代は左STだ10年ぐらいしてたけどな
得点王になったこともある なめんな
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19 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:19:50.62 ID:gHbB7G6m0
それにしても日本は型がない
型を追及して自分たちのサッカーをするにはまだ土壌が足りない
それまではカメレオンサッカーかなとは思う
まだ途中段階なんだよね
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21 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:21:48.45 ID:gHbB7G6m0
某有名選手と対戦したこともある なめんな 言わないけどなw(-。-)y-゜゜゜
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23 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:26:47.38 ID:gHbB7G6m0
岡田は俊輔システムを見限って本田1トップ
阿部アンカーをしたけどあれもマイナスイメージからの
ドン引きサッカーなわけで相手によって戦い方を変えるのは賛成だが
果たしてそれが日本サッカーでいいものなのか?
俺は違うと思う
トルシエもマイナスイメージからの連想ゲームだったよね
CFが点取れないからMF陣が追い越す DF陣がボール奪取出来ないから
フラット3にしてラインコントロール
それじゃダメだと思う
やはりサッカーは個の局面が多いスポーツだから
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net
25 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:31:14.92 ID:gHbB7G6m0
トータルフットボールの起源はオーストリア ハンガリー ミケルス
それをよく引き出したオランダ
プレッシングACミランアリゴ・サッキ
ギャラクティコレアル
ペップバルサ
天才がハードワークするマンチェ
堅守速攻チェルシー
やはり個なんだよね
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27 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:34:16.28 ID:gHbB7G6m0
>>24
ちゃんとみてるよ Jリーグ開幕から プレミア 今はリーガ
チャンピオンズリーグはネットで

第二期岡田はしょうがないシステム 極端なドンひきサッカーだったから気に食わない
ジーコもそう 442BOXで日本サッカーの未来を作るべきだったのに
352でサイドで不利なシステムに戻した
トルシエもそう
オシムとハリルホジッチだけだな いい監督なのは
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28 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:35:58.71 ID:gHbB7G6m0
>>22
まあそうなんだが ポゼッションのためのポゼッッション 意味のない
ポゼッションは見ててイライラするよな(-。-)y-゜゜゜
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32 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:42:44.92 ID:gHbB7G6m0
>>29
いやあのサッカーだったからベスト16止まりだったと思う
あのメンツなら2006年もそうだけどもっと8まで行けたと思うんだ
俺は理想が高い ドイツ代表やスーペルデポルらへんを目標に
頑張ってほしかったんだよ
そこが限界ってわかってリアクションサッカーになったと思う
そこは評価できる 別に岡ちゃんをたたいてるんではなくて
大局的にみてまあまだJができて約20年なのはわかるが
あまりにも時間がかかりすぎてはいないかと思う今日この頃
限界が分かったからしょうがないサッカーでは世界と戦えない

武藤 宇佐美などパサーではなくアタッカーがでてきたのはよい材料だ
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37 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:49:32.19 ID:gHbB7G6m0
>>34
>>35
そう限界が見えてたところが嫌なんだよね
2010年はドン引きサッカーでベスト16
2014年はポゼッションサッカーが通用しなかった

バランスも悪い
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40 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 18:52:52.68 ID:gHbB7G6m0
ふむ いい討論ができてるな
蹴球板ではなくていろんな人の意見が聞きたかったから
参考になる(-。-)y-゜゜゜
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45 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:00:39.13 ID:gHbB7G6m0
>>42
フルボッコにされてねーしwww
俺は蹴球板のやつらのように特定の信者ではないからなw
大局的にサッカーを見てる
相手ありきのサッカーでもいいと思うよ 事実チェルシーなんかもそうでありながら強豪だし
分析しながら相手を食らう日本を見てみたい 
強ければいいんだよ
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48 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:02:35.48 ID:gHbB7G6m0
>>43
それが現実でかたずけられる話だな
理想と現実 埋らない差 そこが悔しいといっている
>>44
欲張りが悪いなんて俺は思わないね
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50 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:05:15.96 ID:gHbB7G6m0
>>47
いや岡ちゃんはいいとしてトルシエはどうかなって思うよ
フラット3は未来になんの功績も遺していないし(極端すぎた戦術)
WBに俊輔小野を配置する訳が分からない戦術
トルコ戦は三都主STとか初の布陣 意味が分からない
352はサイドに一人 数的不利になる布陣 
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52 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:06:45.51 ID:gHbB7G6m0
俺はベスト16が強いとは何ら思っていない
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57 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:12:31.07 ID:gHbB7G6m0
ベスト8では日本は無理ってことを言ってるんか?
悲観的だな 現実ハリルホジッチが来て期待感はあるんだけどね
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58 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:13:58.80 ID:gHbB7G6m0
俺は全体最適で物事を見る主義

日本サッカーを強くするには?

短期的視点 長期的視点で見ていきたい
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62 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:18:04.71 ID:gHbB7G6m0
まず短期的視点
守備ありきの戦術 守備があってこそちゃんとした攻撃ができる
それにはディアゴナーレとスカラトゥーラの徹底に限る
ハワイに行くには太平洋とおらないといけないわけで
きちんと物事には順番があるからな
DF陣がボールウォッチャー 凡ミス マークの受け渡しによる
ミスが多すぎる
あとは戦術的ピリオダイゼーションを敢行すべき
フィジカル強化筋トレ 過度なランニング バランスを考えるべき
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69 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:22:58.38 ID:gHbB7G6m0
まず今いえること 教育がなってない
指導者 選手の意識が サッカー=戦いという意識が足りないのでは?
サッカー=遊びの延長になってはないか
海外ではサッカー=戦争なんだよね

さて教育だがまずはおっさんらコーチ陣が海外に行って教育で勉強すべきなんだよね
そしてW杯経験した日本人選手が代表監督になって・・・このルーティンが日本を強くする
気の長い話だけどね

抜本改革を敢行すべき
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74 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:33:46.61 ID:gHbB7G6m0
日本人は良くも悪くも素直すぎだ。
素直だから、マニュアルを見せれば何でもできる。
だが、素直故にだまされることもしばしば。
おれは日本人は0か100かだと思う。
まっさらな状態でマニュアルを見て真似をする。
これを繰り返す。
そうすることによって可能性は無限大になることが可能だ。
これは素直さゆえにできることだと思う。
経験値を高めていければ成長できるのだから。
日本人は受け入れる度量も大きい。
ただ,難点は時間がかかりすぎるということだろう。
100パーセントとという面積を埋めるまでに時間がかかってしまう。
Jリーグが始まって約20年。
100年構想とは言われているけれど、日本が強くなるにはまだ歴史が足りない。
マニュアルを学んで、アドリブ力を出せるようになったとき、日本は無敵になることができると思う。
ただ、すでに述べたとおり時間が必要だ。
要は全体最適に向いてるのであって、部分最適には向いていないということかな。
細々したことが苦手だから、アドリブで自分で考える時間帯が多く連続的にあるサッカーには向いていないのかもしれない。
90分間自由だから。
足しか使ってはいけないというところにサッカーの面白みもある。
こういう規制があるから90分間の自由が生きる。
この自由な時間に部分最適に考えての繰返しを構築していかないといけない。
裏表があって規則正しい野球は日本人が得意なスポーツかもしれない。
サッカーは自由ゆえに日本人には向いていないかもしれない。
やはり時間が必要だと思う。
経験の積み重ねが勝負を決すると思う。
また、考える力、判断力も養えると思う。
つまり日本サッカーを人間に例えると、早熟というよりは大器晩成タイプではないかと思う。
それにはもちろんサッカー文化も歴史とともに発展してともに成長していけると思う。
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76 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:35:57.30 ID:gHbB7G6m0
2000年代の日本の現状から

日本代表はこれまで数年間352で戦ってきた。
98年では5バックになって完敗。
02年のトルコ戦はわけがわからない352で完敗。
西沢、サントスを起用、稲本、柳沢、鈴木を途中で外す意味がわからない先発だった。
とくにトルシエは352に選手を当てはめ選手の特性を無視し規律だけを重んじた。
選手ありきでシステムを組むべきなのにシステムが独り歩きしていた。
WBに俊輔小野を当てはめ選手の特性を無視していた。
それに比べるとオシム、岡田のやろうとしている戦術は日本が自立するうえでましになったと言わざるを得ないだろう。
ジーコになって442BOXをやりだして中盤で支配することを覚え始めた。
日本化をやり始めたのはジーコが初めてだろう。
しかし、ジーコは全体最適での手腕をしようとしたが、失敗に終わる。
2人の真ん中を取るのがオシムだった。
343、4231、442トいろんなシステムを試し試行錯誤した。これには同意できる。
日本化にこだわらないのもいけないが、こだわりすぎるのもいけないと思う。
イタリアだって数年前はカテナチオだったのに今はピルロ中心の攻撃的サッカーをしている。
だが、今の日本にあっているのは中盤の選手を生かせる4231か442だろうとは思う。
日本にはマルディーニはいない。352をしてCBを増やすのは得策ではないだろう。
中盤で勝負するべきなのだ。

平山を選んだのは正解だ。
岡田は日本人らしさにこだわりすぎていたと思ったがそうではなかったようで安心した。
玉田田中を使ってた時はアジリティにこだわりすぎかと思ったがそうではなかったようで安心した。
イタリアはカテナチオだったが最近はピルロ中心に攻撃的なサッカーもしている。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本だってまだまだ模索して試行錯誤すべきだ。
そういう意味で平山には期待したかったが残念だ。

要は両監督とも極端すぎたということだ。
トルシエは日本を子供扱いし、ジーコは大人扱いしすぎた。
トルシエは部分最適での最適化しかできず、ジーコは全体最適での最適化を目指したが部分最適での最適化が出来なかった。
両極端すぎたんだよ、どっちもな。
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78 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:39:11.73 ID:gHbB7G6m0
>>77
具体的にどこが?(-。-)y-゜゜゜ 
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79 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:44:49.82 ID:gHbB7G6m0
さて サイドがサッカーでは最も重要だということを証明しようか。

SB、CH、ST3人がサイドを制圧してるチームは今のBarcelona。
右サイドはアウベス、ラキティッチ、メッシ
左サイドはアルバ、イニエスタ、ネイマール。
これで3人サイドに置きサイドを強固にしてる。
433に352は相性が悪い。
サイドで3対1の劣勢になるからだ。

   ○   ○   ○    ○

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○が433 ●が352。

チャンピオンズリーグでアーセナルをPSVが破ったときはこのようなサイドでのマッチアップが勝敗を分けた。
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80 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:45:57.19 ID:gHbB7G6m0
ちなみにpsvのシステムは442ワイドに開く物で今のバルサに近いものだった。

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         ○   ○      ○     ○

これでサイドを3枚にし、数的優位を作り上げたのがクーマンだ。
試合はトップ下のメンデスのミドルが火を吹き1−0でpsvの勝利となった。  
アーセナルはオーソドックスな442フラットだった。
試合はサイドを制した者がかつのだ。

にわかには前のザックの343がサイドからビルドアップさせてサイド攻撃を仕掛ける
ことを目的としたシステムだというやつがいるがこれはナンセンス。日本はバルサや強かった時の
アヤックスじゃない。3バックは5バックになるのが関の山。
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net
82 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[]:2015/04/10(金) 19:47:46.29 ID:gHbB7G6m0
>>72
それ日本人の感覚ね
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net
84 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 19:50:21.99 ID:gHbB7G6m0
>>64
>>65
ディアゴナーレは簡単に言うとディフエンス斜め後ろに位置取りすることだよ
スカラトゥーラはそのまま移動スライドすること

戦術的ピリオダイゼーションはゲーム形式でバランス持って練習することだよ
日本代表歴代サッカー監督戦術徹底討論大会 [転載禁止]©2ch.net
85 :名も無き被検体774号+@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 19:51:44.63 ID:gHbB7G6m0
>>83
すまんwはりきりすぎたwサッカーは生き物のような
スポーツだからシステム一筋ではいかないよね
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