- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
135 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:03:05.32 ID:X09YYULL0 - >>122
>「だから元々苦しみなんてなければ良い」「生まれなければ良い」となるのはズレてんじゃ？と思ってしまう。
ズレかなあ。俺にとっては大切なポイントなんだ
>>124
幸福が存在することは認めるよ。
ただ、「苦」が問題なんだ。
>>126
そう。人間はその本能プログラムを乗り越えられるんじゃないかと思うんだ。
だって、本能だけでいけば、可愛い子をレイプしたい！と思うが、
「そんな悪なことはできない」と思いとどまるじゃん？普通は。
それと似た感じだよ。
本能を乗り越えて、子どもを産むのを止めようやという。
>>127
難しいな
妊娠した時点で悪と言えるね
でも、障害児を中絶する親が多いのは、その子や親の今後の「苦」を考えてでしょ？
いきてりゃ、「苦」以外の幸福もあるよというなら、障害児も中絶するなよとか思う
>>128
苦をなくすのは善だけど、善は「苦をなくす」ものだけじゃない。
冤罪を立証し無罪になるのは善だけど、
香川が活躍してうれしいのも善じゃね？
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138 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:05:25.12 ID:X09YYULL0 - >>130
だから、何回も何回も言ってるように、幸福は存在するし、
人々は「楽しいこと」は好きなの！
ただ、幸福を俺は問題としてねーの
「苦」が存在するのは事実、人々が「苦」を排除するのに必死なのも事実
そっちが問題なのよ
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147 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:12:40.95 ID:X09YYULL0 - ロールズは無知のヴェールがなんちゃらって言ったじゃん。
無理のヴェールをまとって、無知になった状態なら、
自然に人類にとって普遍的に善になる結論が出ると。
自分は幸せを教授できる立場にいるが、無知のヴェールをまとって、
自分の立場が分からなかった場合、弱者（苦しむ側）を擁護するみたいな話あるじゃん。
その考えでいっても、「苦」を背負った人側についた考えになると思うけどな
>>139
＞自分の人生を振り返って「生まれてきて良かった」と思えるかどうかがポイントかもね
それ、偶然性に委ねられてる部分が大きすぎるでしょ？
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149 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:18:13.55 ID:X09YYULL0 - >>140
＞人々が「苦」を排除するのに必死なのも事実
だから、これも客観的に証明はできないが、俺は苦は嫌いだし（←これを主観というんだろ？）、
人に苦を与えることを社会は阻んでる事実や、多くの人が苦を排除している事実から言ってる。
>>141
でも、実際に殺さないよね？
でも、殺さなかったらこのスレ読んでイライラして苦しいよね？
人はコミニュケーションとるだけで相手を殺したくなるぐらいの苦しさを背負うんだ。
>>145
滅ぶのはいけないのかな？
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150 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:20:20.83 ID:X09YYULL0 - >>148
たのむ、最初から読んでくれ‥
幸福を俺は認めている
ただ、生まれてくる子が幸福をどれぐらい教授し、感じるか、
どれぐらい苦しみを背負い、感じるかは、予測不可能だろって言ってるの。
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155 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:25:11.18 ID:X09YYULL0 - >>151
世界ができたのは悪でも善でもないでしょ
>>152
それな‥
前レスでだれか貼ってくれた教授の考え通り、
急に産むのを止めるんじゃなくて緩やかに産む数を減らす以外に方法がないんだよな
でも、最後に残った連中は悲惨だと思う
それについて、公平な考えは今の俺には言えないわ
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161 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:30:08.89 ID:X09YYULL0 - >>153
スピノザは善だというだろうな
ただ、警察につかまったり罰を受ける苦が待ってるけどな
それでいいなら俺を殺すことはあんたにとって善だろうな
ただ、殺せるか？
>>154
もし、ある人の人生で幸福が７割・苦が３割であったとする（←割合で表せられないが、例として）。
でも、３割の苦が発生することが問題だって言ってるのよ
苦をみんな嫌ってるじゃん。ということは、苦は排除されるべきものなんでしょ。
そんな排除されるべき苦を伴う出産を認めるのはおかしいということ
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164 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:34:26.15 ID:X09YYULL0 - >>156
それで多分合ってる
人類のための話
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166 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:36:15.65 ID:X09YYULL0 - >>162
宇宙怖い
「人格」を持つかどうか、「苦」を認識するかどうかとかが関係してくるのかな
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170 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:41:22.22 ID:X09YYULL0 - >>167
じゃあさ、
苦痛が多かった人→子供産まない
幸福が多かった人→子供産む
↓
①苦痛
②幸福
①になる可能性あるのに、自分の経験で自分が幸せだったから産んでイイの？
つか、人はみんな死ぬし、死ぬときは悲しくて苦しくて恐怖なんだけど
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171 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:42:48.95 ID:X09YYULL0 - >>168
原因を辿ったら宇宙否定になるなと思ったｗ
で、植物や人間の違いを考えると「人格」を持つかどうかがキーワードになるかなと思った
>>169
ほぼそうだろうねｗ
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173 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:46:05.98 ID:X09YYULL0 - >>172
＞だから、これも客観的に証明はできないが、俺は苦は嫌いだし（←これを主観というんだろ？）、
人に苦を与えることを社会は阻んでる事実や、多くの人が苦を排除している事実から言ってる。
これ以外に言いようがない
客観的な話になると、生命についてはそもそも議論できないけどな
納得できないなら、もうあなたと話はかみ合わないわ
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176 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:47:20.81 ID:X09YYULL0 - >>172
幸福と苦の割合の話じゃないんだよそもそも
苦が存在するという事実の話
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178 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:53:10.21 ID:X09YYULL0 - 世の中には幸福も苦も存在する
しかし、人によってどれぐらいそれらを経験するか、どの程度認識するかは個体差がある
快感も事故も必ず存在するジェットコースターに乗るのかっていう話
>>174
俺は、今まで出会ってきた人の中で自殺した人もいるし、
どうしようもない境遇で育った人、本当についてなくて悲惨な人生を送った人もいる
死にきれなくて、毎日が生きてるだけで苦しいって言う人もいた
その人たちは、努力が足りないとか、性格が悪いとかじゃなく、偶然なんだよ
だからこそ、スレタイのように強く思うんだ
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180 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:54:49.61 ID:X09YYULL0 - >>177
アフォな例で伝わらないと思うが（誤解されるかも）
＞快感も事故も必ず存在するジェットコースターに乗るのかっていう話
この場合、事故を問題にするか、快感を問題にするかどっちよ？
事故でしょってことだ
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181 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 00:56:17.48 ID:X09YYULL0 - >>179
実際に殺せないことで、俺のレス読んで不快に思い「苦」を感じるんでしょ
人とコミニュケーションするだけで「苦」がたまるこの世の中なんだよ？
つまり、この世界に「苦」が溢れてる証拠になるんだって
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185 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 01:07:32.20 ID:X09YYULL0 - >>183
う～ん、人生の苦は不安感どころじゃないんだが、まあいいや
ジェットコースターに強い不安を感じる人を無理やり乗せられるか？？
強い不安を感じる人を無理やり乗せようとしてるのと同じだよ。
修学旅行で、ジェットコースターに乗るかどうか職員会議で案件に上がったら、
「いやいや、強い不安感じる子いるから、楽しみにしてる子が多くてもダメでしょう」
となるだろう。
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187 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 01:11:13.66 ID:X09YYULL0 - >>184
>あなたはいつか必ず死にますが、だから産まれなかった方が良いですか？
残念ながら、人は死を意識してないから、死の恐怖や悲しさなどを意識しない。
でも、いつかは死は必ず来るんだけどね
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189 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 01:12:09.21 ID:X09YYULL0 - >>186
しんどい、かなしい、こわい
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190 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 01:13:17.09 ID:X09YYULL0 - >>188
その論理で行くなら
産まれる前の子に「別に産まれなくてもいいよ」とすべき
ただ、それは無理で勝手に親が産む
つまり、勝手にジェットコースターに乗せる状態
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195 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 01:25:33.38 ID:X09YYULL0 - >>191
そう思う
>>192
>苦に感じる人がいるからと言って、幸福になる人の機会を奪うのはどうかと
これについては、生まれてくる子が自ら意思決定して生（幸福になるかもしれない）を
選択してるのにその機会を奪った場合だな。
意思決定してないからなあ
>>193
そう？
じゃ、不快だから
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
198 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 01:38:13.93 ID:X09YYULL0 - >>194
他の哲学者の例できる？
聞いてみたいw
>>196
しんどいよねマジで
たしかに楽しいこともあるが、基本しんどいｗ
>>197
もう、俺がなんてレスするかさえ予測されそうだがｗ
意思決定してないのに「苦」を背負わされるってどうなのって思うわ。
明日いきなり電話かかってきて
「すみません、あなたは今年の東大合格者だったんですが取り消しになりました」
なんて言われてもなんも悲しくない。
東大受けることを意思決定してないから
けど、明日いきなり電話かかってきて
「あしたからホモのソープで働いてね！」
って言われたら、意思決定してないのになんでこんな苦を～！！って思うわ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
202 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 01:45:41.45 ID:X09YYULL0 - >>199
その怒りわかるわ
子ども産む両親に「どうして産むのですか？」とインタビューしてみたい
>>200
いや、「おめでとうございます！幸せな人生だったんですね！」って感じ
その人にとったら悪じゃないだろうね
ただ、「生まれてきてよかった」と思わせられるような、
「生まれてきてよかった」と思う人の方が素晴らしいというような風潮ないかなあ
学校教育とか特に
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215 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 10:47:47.04 ID:X09YYULL0 - >>209
＞死は必ず苦しいか
個別の事例にならないように、人類が必ず経験し、かつ苦しみを伴うであろう「死」を
持ち出してるだけで、仮に「死」に苦を感じない人がいても、その人は別のことで苦を感じるだろう。
人類の数分の事例を出さないだけ（←きりがないから）
生や死自体はなにものでもないよ。
ただ、人は生きていると苦しみを背負うし、死に対して人は恐怖を感じるということ
それが、人なんよ。
＞人類の為に人類が子を産まないというのはそもそも理論破綻してると思うが
してない。
人類のため、人類が人生をかけて排除しようとする苦をそもそもの段階で排除しようとしてる
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216 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 10:54:09.53 ID:X09YYULL0 - >>212
＞子孫繁栄しなきゃ人類滅亡する
なんで滅亡したらダメなの？
＞人生が嫌なら勝手に死んでろよ
たのみから最初から読んでくれ
俺は、人生楽しんでるわｗ
あと、死ぬというのは苦が大きすぎてみんな避ける傾向にあるだろ
問題なのは、無責任に産んでいて、または無責任に産むことを許容しといて、
「いやなら勝ってに死ねよ」はねーだろということ
>>213
＞生命は子孫を残すのが生存する意味
なんでそんなことが言いきれるの？？
子供作れない体の男女は生存する意味ないの？？？？？
>>214
俺は子ども産む気がない。
しかし、産まれてきて苦の状態にある人、たとえば親から捨てられて施設に入ってる子を
将来的に養子にしたいと思ってる。
が、今までの彼女でその考えに同意してくれた子はいないｗｗｗ
議論のテーマとしてあげたというのもあるよ
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218 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 11:09:54.33 ID:X09YYULL0 - >>217
「産まない」のは人間だからできること
思考の結果だから。
だから、知性を持って産まないことを選択していく世界が良いと思う
動物には無理だろうけどね
＞養子を取ることはその養子の苦を助長する「可能性」があるから悪
そうなんだよ。
おれの養子になっても、たとえば生みの親が虐待してたとして、俺は虐待を絶対にしないように
できるが、俺が意識してない部分や、生活環境の我が家になったせいで
その子に苦を与えるかもしれない。
そこは悩ましいが。
でも、虐待を受けて心に傷を負った子がいたとして、その子の傷の部分を癒すことが
精一杯の俺のできることだと思うんだ
もう、その子は産まれてきてしまって、苦の世界にいるわけだから
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221 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 11:26:31.52 ID:X09YYULL0 - >>219
＞人類が絶滅した世界
最終的にそうなるな
＞精一杯やってもそれが達成できない可能性がある以上、お前はこういう事言っちゃダメだろ
違う！
>子供を産んで幸せにする事が自分にできる精一杯の事
苦の世界に生命を投げ入れるなと言ってるんだ
施設の虐待受けた子はもう苦の世界に投げ入れられた生命だろ？
そもそも産むことがだめなんだが、産まれてきた生命に罪はない。だから、
苦をできるだけ取り除いてやらないといけない。
「もう産まれてしまってる」からね。
つまり、俺がしようとしてるのは川でおぼれてる子を助けようとしてる感じ
まあ、助けた後で俺の家が火事になるかもしれんが、溺れてる子の苦を排除するのは
善だろ
で、多くの人がやってるのは子どもを川に突き落としている行為（苦の世界に投げ入れている）。
全然違うよ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
225 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 11:35:20.77 ID:X09YYULL0 - >>222
産み「落とされた」からそこはそいつのせいじゃない
誰かが存在する以上、誰かを傷つけるようにこの世界はできてるからね仕方がない
ただ、それを知っていて産むのが悪い
逆に産まれてすぐ人は様々な苦しみを味わうからね
>>223
あるよ。でいるだけ意識的にそうしないようにしようと思ってるがね
そのことは、「火事」のたとえで言ってるじゃん
ただ、子どもの目の前の苦を取り除こうとするのは善だと思う
その後、その子が新たな「苦」を背負う可能性はあるが、それはどのような
状況でもありうるから
つかそもそも産むな（苦の世界に産み落とすな）よと
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
230 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 11:46:04.00 ID:X09YYULL0 - >>227
イージーに生きるというのは苦を排除するということだね
>>228
お前お言い分なら、生きてる人間の選択肢をすべて否定することになる。
俺はそれをしない。否定するのは子を産むことと、苦を増やすこと。
今、できるだけ相手が傷つかなくて苦を排除する最善の方法を考え選択するのは
人間のすべきことだとおもうがね。
産まれてきてしまった以上、みんなができるだけ苦を排除したいと考えてる以上
そうするしかない。
ただ、あなたが言うように「不幸にする可能性」はある。
が、今状況、相手の思いや考え、社会の状況を総合的に考え、
その時にできることを選択するしかない
人間の全ての選択を否定するようなことは俺は言わないよ
より善く生きる道を選んでいくべきだと思うよ
それは、「子どもを産むのは悪」と矛盾しないし、全く別の問題
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
231 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 11:49:11.65 ID:X09YYULL0 - >>229
子どもを産むにしてもちゃんと考えて産んでるのか世に問いたいわ
考えろよ！って言いたい
あと、実践はできる範囲でしてるし、しようともしてるよ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
233 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 11:56:27.24 ID:X09YYULL0 - >>232
子どもに押し付けるわけねーだろｗ
さっきから言ってるように、その状況で相手に対して最善の方法を考え実践するわけだ
あんた、俺に対して敵対してるけど（俺は、お前の言うことに向き合って答えてるのに）、
実社会でもそうイライラしてるんだろうな
ね？世の中は苦があふれてるでしょ？
あなた、２ちゃんしてるだけで苦がたまりにたまってる
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
235 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 11:58:46.48 ID:X09YYULL0 - >>234
いや、実生活で人に対して
「子どもを産むな！産むのは悪！」と言わないってｗ
中学の同級生（子無し）とや、大学時代、同じような意見を言ってる人がいた場合、
若干話題に出すけど
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
236 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 12:00:33.65 ID:X09YYULL0 - >>234
「道理を説いても」ってｗ
もう、あなたレスしなくていいよ
しんどいでしょ？腹が立つでしょ？
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
240 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 12:04:54.49 ID:X09YYULL0 - >>237
それは誰が関わっても、誰がその子の人生に責任を負っても発生してしまうから
もう既に産み落とされてるからね
個々が最善の方法を探っていくしかない
人間が生きていく上での善き生き方についての問題だわそれは
まあ、どの選択をしても苦を減らすことはできるが排除は難しい
だからこそ、そんな世界に産み落とすべきじゃないんだよ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
244 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 12:13:09.95 ID:X09YYULL0 - >>241
＞良くなるのは自分の世代だけだし、僕個人の考えからしたら次世代を幸福にする方が良いと思うけどなー
すまん、もう少し詳しく教えてくれないか
どういうこと？
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
246 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 12:16:57.26 ID:X09YYULL0 - >>242
伝わってないようだわ
＞でもここで展開してるような持論を持つお前自身が他人の人生に責任を持つ行為に関わるのはおかしいよな？
お前が関わって努力してみたけど不幸になってしまったらどうするんだ
だから、産まれてきた人に罪はないって最初から言ってるじゃん
そして、その人の苦はできるだけ排除すべきだと
でも、逆に不幸になる可能性もあるが、
「産まれてきてしまった人に対しては最善を尽くすべき」
なんだよ
俺が主張してるのは、苦で満ち溢れてる世界にそもそも産み落とすなということ
産み落とされた世界での善き生き方と、産みか産まないかは別の問題なんだ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
251 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 12:23:12.01 ID:X09YYULL0 - >>245
それは、あなたがきっと世の中を素晴らしいと認識し疑ってないからだと思うよ
このスレでも散々された「幸福追求」を第一に考えるか、「苦の排除」を第一に考えるかの
相違だからたぶん、平行線っぽい。
ただ、
＞苦の排除ってことは感情の排除あるいは感情をもつものの排除じゃん
これは、ずばりその通りだし、
おれは、究極の善だと考えるが、「人間の存在や尊厳を踏みにじる考え方」と
捉える人がいそうというのも想像がつく。
そこが、この話題で感情的になる人が出てくる原因なのかなと思う
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
254 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 12:32:14.24 ID:X09YYULL0 - >>249
このスレでさえほとんど支持されてないのに無理でしょｗ
伝え方が下手な人間は宗教なんてできない
>>252
そう考えると、このスレの対立はまさに
苦の排除VS苦の排除
ということになるね
本能的に滅亡＝苦とかんがえてるかもしれない
>>253
たぶん合ってる
でも、説明する流れでどうしてもたとえや個人的な話出してしまうｗ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
268 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 13:54:51.19 ID:X09YYULL0 - >>267
ん？考えてるが？
むしろ、俺への反論で「子孫を残すことが生命の使命」とか言ってるやつの方が、
不妊の人たちの存在を否定してるんじゃないの？？
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
276 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:06:59.62 ID:X09YYULL0 - >>269
俺はそう思うんだが、
もし、
苦の総量＜幸福の総量
であっても、俺の主張は揺るがない
>>270
民主主義レベルの話をしていない。
イスラム国は欧米人を殺すことを善しとしている
地域や集団によって倫理は変わるし、「総意」なんてありえない。
だからこそ、人類に普遍的に当てはまることで論を立てるべきなんだ。
だから俺は前レスで、無知のヴェールの考え方を使って主張してる
>>271
！？！？
臓器普通だぞ
>>272
よく知らんが、カントなんかはキリスト教的倫理観が根底にあるし、
多くの哲学者は前提にあるものを提示するが、そこには突っ込んではダメみたいなルールがあるｗ
>>274
「総意」はありえない
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
280 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:36:22.72 ID:X09YYULL0 - >>277
だから、>>276をもう一度読め
俺は「人類最高の倫理」という言葉を使ったが、それを>>276で否定してないだろｗ
あのな、「総意」なんてありえないだって
自然権の話ならわかるが、総意なんてありえない
「人類最高の倫理」＝「総意」じゃないんだよ
無知のヴェールをかぶれば、だれもが苦しみの生を生み出すことを拒否するはず
「俺、幸せだから産んじゃってもイイじゃん。まあ、子どももそれなりに幸せになるだろ」
じゃ傾向性が強すぎるんだよ
>>278
前レスでだれかまとえてくれてたよ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
282 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:38:23.32 ID:X09YYULL0 - う～ん、俺は誠意をもって答えてるつもりなんだが
一言で否定してくるような人にもちゃんとレスしてるんだが…
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
284 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:45:08.55 ID:X09YYULL0 - >>281
中絶に関しても答えた
ちゃんと読んでくれ
議論にならない
>>283
たのむから最初からちゃんと読んでくれ
議論にならない
無知のヴェールの話出しただろ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
285 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:46:26.59 ID:X09YYULL0 - なんで、スレをちゃんと読んでないやつに、同じ内容をレスしなきゃならんのだ
>ちゃんと自分の言葉考えで答えろ
前レスてどれよ
自分は、こんな誠意のないレスしか返さないくせに
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
287 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:48:42.64 ID:X09YYULL0 - >>266
たとえば、どのことだよ？
さっきからすり替えてるとか言ってるが、ちゃんと答えてるだろ
都合が悪いことに答えないとか、論点をすり替えるとか
やってねーってｗ
俺の考えをぶつけてるだろ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
290 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:52:08.20 ID:X09YYULL0 - ＞288 ：名も無き被検体774号+＠転載は禁止：2014/10/06(月) 15:49:10.52 ID:7exkM//+0
つまらん男もういいや
なんなんだよｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと議論したいからちゃんと最初から読んでくれって言ったらこれかよ
煽るやつは、否定だけして去っていくよな
まあ、いいや、このスレ残ってたらちゃんと話し合いになるやつにだけレスする
一言否定や、「じゃ、死ね」「産むなって言いまわって来いよ！ｗ」とか言ったり、
ちゃんとどこの部分かを指摘せず「すり替え」とか言うやつにはレスしないわ
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
291 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:54:49.36 ID:X09YYULL0 - >>289
「人類に普遍的に当てはまるであろうこと」
だろうね
で、無知のヴェールの話を出したわけ
偶然に一定以上の幸せを得ている奴は、何も考えずに「まあ、子どもをちゃんと育てて幸せにしたらいいだろう」
ぐらいの気持ちで産んでしまう。
でも、たまたま自分は一定以上の幸せを手にしてるだけであって、
無知のヴェールをかぶれば苦を排除するという考えになる
なぜなら、社会は苦を排除することに必死だから
有史以来ずっとね
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
292 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 15:55:59.89 ID:X09YYULL0 - あ、人類最高の倫理は
『「人類に普遍的に当てはまるであろうこと」によって作られた倫理』
だわ。
すまん
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
297 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 16:00:46.21 ID:X09YYULL0 - >>293
これで最後だ
つか、あんた「どうして人間は子どもを産むのですか？」と聞いた奴かｗ
欲しいからだろ
レス番はこれ。普通はこのどれかのタイプだろ
>>60>>61
で、あんたは自分の考えをちゃんと投げてくれるんだろうな？？
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- 子どもを産むのは殺人以上の悪←論破できる？
298 ：１＠転載は禁止[sage]：2014/10/06(月) 16:01:55.98 ID:X09YYULL0 - >>295
論理はぶれてないけどな
反論が必要だから反論してるだけ
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