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241 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 00:00:19.52 ID:9w7eSppdP - >>239
俺の議論の進め方のどこに問題があったのか、何一つ具体的に提示せず、
ただ「グダグダ」「パッとしない」などという極めて個人的な感想を書き連ねられても、
何も心を動かされるものはないってのは、お前でも理解できるか？
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261 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 16:08:28.47 ID:9w7eSppdP - >>252
初見っぽい名無しにはなるべくレス回すようにしてるし
入り組んだ話するときは、話の前提を知らない人にも、分かるように配慮している。
でも、VIP+のようにスレッドの寿命が長いと、ある程度、固定客が増えるのは当然であり
会話に前提が生まれるのも、それはそれで仕方ないと思うんだよね。
そこを、いかに、初見側に歩み寄れるかってのが、課題だな。うん。
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264 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 16:32:34.52 ID:9w7eSppdP - >>262
もちろん、何でも好き勝手に話振っていいぞ。
もし、俺や他の人が話している話題がつまらねーって思ったら
自分から積極的に面白い話題を提供すればよい。
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266 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 16:46:30.81 ID:9w7eSppdP - >>265
議論や雑談などをするときに、ソースとして必要とされるならば、画像やURLは全く構わないと思うけど
あくまで、このスレでのやり取りがメインで、画像や別サイトのURLは雑談の付属物として使用してほしいなぁと思う。
たとえば、自分で絵を描いて公表するみたいなことは、やめて欲しい。
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269 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 17:17:13.15 ID:9w7eSppdP - >>267
俺お前に特別な親近感があるわけじゃないから、生きようが死のうがどっちでも構わないが、
あえて、「生きなければならない」という回等を論理的に導かなければならないとするならば、
死ぬことにどれほどのメリットがあるかどうかを考えるべきなんだよね。
たとえば、お前の両親からの視点で考えると、
お前が死んだら、これまで、お前のために費やしてきた教育費などの投資金は未回収どころか
お前の葬式代等の余計な費用がかさむ。少なくともお前の両親からしたら何一つメリットない。
で、お前の視点から考えても、
将来的に人生が楽しくなるかもしれないという可能性を、今楽しくないという理由で放棄することになる。
たとえるならば、今後上昇するかもしれない株を、せっかく無償で手に入れたんだから、
それを今価値がないからって、近視眼的に、意味もなくゴミ箱に捨てることに何もメリットはないと思う。
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273 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 17:57:16.54 ID:9w7eSppdP - >>270
できれば食い下がって欲しかったけどな。
俺のレスは、死ぬことのデメリットを述べているだけで
生きることのデメリットについてはあえて無視しているから。
まあ、お前にとって、これは単なる議論のネタじゃなくて、
実際に身に迫る問題なのだろうから、自分の内で考えるべきかもな。
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275 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 18:02:45.52 ID:9w7eSppdP - >>274
その通り。
この場合、議論から得られる回答は、あくまで一般論であり、
個別のケースには対応しないことは当然ありうる。
だから、結局は自分の内で考えるべきと俺は言った。
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277 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 18:17:12.86 ID:9w7eSppdP - >>276
なぜ、いつか死ぬことが、未来を無意味にしてしまうのかが、いまいち理解できない。
明日の幸福のための投資だと思えば、今を肯定できるでしょ。
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280 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 18:35:55.80 ID:9w7eSppdP - >>278
人生に意味（＝価値）がないと思っている君でも、
たまには、幸福感に満ちることだってあるだろ。
そして、今後、幸福感に満ちる可能性はあるだろ。
「今、幸福だ」って感じるときは、少なくともその瞬間は価値があるだろ。
ならば、今が苦痛でも、明日の今頃「今、幸福だ」って感じることができるならば、明日のその瞬間も価値がある。
そして、明日の幸福のために、今の苦痛が存在すると考えれば、今の苦痛にも十分意味がある。
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283 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 18:47:56.37 ID:9w7eSppdP - >>281
俺にはその感覚が理解できない。どのように、今を究極的に突き詰めたら
今と未来が不連続の時間だという結論になるのか教えてくれ。
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288 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 19:02:16.99 ID:9w7eSppdP - >>286
それは、自分にとって取るに足らない瑣末な目的だったから、忘れるだけだよ。
本当に強い目的意識がある事柄については、忘れることはない。
お前は、高校生か大学生か知らないが、受験生のときに
ある日とつぜん「あれ、俺の志望校どこだっけ」ってならないだろ。
そして、受験勉強した事柄については、脳に蓄積されていくだろ。
それを過去と今の連続性といわずして、なんと言うか。
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290 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 19:24:33.21 ID:9w7eSppdP - >>289
なぜ、その前後の自分が「決定的に」違うのかが分からない。
たとえば、お前は受験生のときに、受験日の直前まで志望校がコロコロ変わるなんてことはなかったろ。
瑣末なコトについては、常に進化しつづけるが、本当に強い目的意識をもっていることに関しては変化しない。
そう考えると、時間の経過の前後で、自分が「決定的に」違うとは言えないだろ。
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292 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 19:41:48.72 ID:9w7eSppdP - >>291
なぜ、希少な例を取り上げて、「今」と「未来」の自分が決定的に違うと結論付けるのかが分からない。
君は、「自分が突然変異する可能性もゼロではないよ」ってことを論じているだけで、
現実的には、「今」と「未来」の自分が、一致しているパターンが大多数なのは、君も認めているとこだろ（君のレスの二行目より）。
そしたら、明日の幸福のために、今の苦痛が存在する、と考えることは、可能だろ。
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295 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 19:55:58.72 ID:9w7eSppdP - >>293
でも、現実問題として、その決定的な変化が来る可能性なんて、
決定的な変化が来ない可能性に比べれば微々たるものだろ。
たとえ、明日、決定的な変化が突然来たとしても、
明日も変化しないと思って投資した「今」は価値があると信じているだろ。
たとえば、お前が受験生で、大学を目指して、勉強してきたとする。
けれど、明日突然、大学に行きたい気持ちが変わる可能性だってわずかにあるわけだろ。
お前はその「わずかな可能性」だけで、今日勉強することが無意味だと判断し、勉強をやめるのか？
もしそうなら、お前受験勉強どうしたんだよ。
結局、お前も、変わらない明日を信じているんじゃないのか？
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296 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 19:57:42.54 ID:9w7eSppdP - >>294
「行間読め」とか、「感覚的に納得して」とか、
そういう、非論理的な言動に関しては一切受け入れるつもりはないから。
論理的に自分の正しさを説明しない限り、俺がお前の意見に納得することはあり得ない。
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299 ：うらない京 ◆AOXXXXTARDMD []：2013/07/22(月) 20:19:13.41 ID:9w7eSppdP - >>298
君の言っていることを、もっと簡単にすれば、
「あした突然、巨大隕石が落ちて地球が崩壊するかもしれないから、今日努力しても意味ないじゃん」
ってこと？
もし、そうならば、「価値観の違い」という結論でいいよ。
俺は>>7でも言っているが、「価値観の違い」というのも、議論の一つの結論だと思っているから。
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