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22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 07:56:49.487 ID:8msdCb0D0 - 一括っていくらなの？
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25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 07:57:19.594 ID:8msdCb0D0 - 年初一括やってみたい
いくら必要なの？
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36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:13:02.509 ID:8msdCb0D0 - >>30
そうなんか
25年どややる予定だ
絶対に絶対に儲かる話に乗らないのはアホだよな
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39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:17:04.957 ID:8msdCb0D0 - 10年20年30年スパンで考える話だから
NISAは絶対に儲かるんだよな
まだやってない奴アホですわ
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30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:19:06.031 ID:8msdCb0D0 - >>8
ほんとこれ
日本のインフレ率はわずか2％台でしかなく
世界経済フォーラムでも
why is inflation so low in japan?と言われているほど
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37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:20:54.834 ID:8msdCb0D0 - 今までが安すぎた
ただただこれだけの話だよ
日本がどれだけ物価が安いまま時間が止まっていたのか
世界の先進国はランチ代の相場もすでに2000円を超え
アメリカやロンドンなど一部の国や地域では5000円を超える
一方、日本はいまだに800円で食える安い国
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39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:22:09.720 ID:8msdCb0D0 - >>36
正しい物の考えだね
なぜなら
お値段が安い
=労働者の賃金が低く抑えられてるからその低価格が実現している
と言うことなんだから
まぁこれが日本が歩んだずっと物価が安かった30年の理屈なんだけどね
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47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:24:00.408 ID:8msdCb0D0 - 日本の物価は
信じられないだろうけどアジア最貧国のバングラと同程度なんだよ
本当に信じられないけどな
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55 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:26:14.485 ID:8msdCb0D0 - モノやサービスの価格が低く抑えられてきた
（日本て国が歩んだ30年のこと）
=日本の企業は労働者の賃金upを抑え続けることで
お値段据え置きや最小限の値上げで済ましてきたんだよ
これは間違った哲学なんだよ
だから日本はずっと賃金が上がってこなかったわけで
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63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:29:59.554 ID:8msdCb0D0 - 日本の企業・経営者
「値上げはお客様に申し訳ないことです」
↑
この間違った哲学が背景にあったのが一番の問題だと思う
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67 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:32:01.430 ID:8msdCb0D0 - 日本の企業が値上げに際していちいちアナウンスして
SNSやホームページ上で謝罪文を乗せることが
海外フォーラムでも驚きを持って話題になったりするけど
異常だと思うわ
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69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:33:09.713 ID:8msdCb0D0 - 値上げをしない
=我が社は従業員の賃金upをせずに頑張ります
と言う宣言をしてるのとほぼイコールだから
労働者視点で見るとブラックもいいとこなんだが
こんなバカげたことを美徳として日本企業は30年も続けてきたんだよ
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75 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:35:01.632 ID:8msdCb0D0 - 安いというのは一消費者と言うミクロな視点だと確かにありがたいけど
社会全体と言うマクロな視点で見ると
労働者が低賃金で働くことで低価格が実現しているだけの社会と言うことでしかなく
経済発展も賃金upもない社会ってことだからな
事実日本はそうなっていたわけだよ
これが失われた30年の正体だと思うよ
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81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:37:08.996 ID:8msdCb0D0 - フランスでも弁当が人気ってニュースやってたけど
相場は2000円ほどだったろ
一方、日本だとほか弁でもコンビニでも600円ぐらいで買える
高くても800円
千円も出したらまーまー豪華なのが買える
材料を仕入れて
調理して
盛り付けて
笑顔で売って600円しか貰えない
そりゃ、労働者の賃金が時給2000円3000円になるわけないよね
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87 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:39:26.219 ID:8msdCb0D0 - 賃金は上がってるよ
大手などモノやサービスの「値上げ」ができる
立場の強い企業の労働者はちゃんと賃金upしていってる
続々と賃上げ宣言出てたよね
だけど値上げができない弱小企業、下請け企業、ゾンビ企業など
このような立場の弱い企業に勤める労働者の賃金は上がらないんだよ
とても当たり前の理屈だよ
このような後者の立場の労働者が
賃金が上がらないのに物価だけ上がって苦しいと怒ってるんだよ
でもこれはしょうがないし当たり前なんだよ
これが格差
これが二極化
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
108 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:46:53.830 ID:8msdCb0D0 - >>70
>>92
本当にその通りだと思う
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112 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:48:13.237 ID:8msdCb0D0 - たとえば、「値上げ」ができない代表的な業界が物流業界なんけどね
ドライバーの給料を上げるには「運賃」を上げるしかないことは
業界みんなわかってるんだよ
でも「うちはもっと安い運賃で運びますよ」
と言って安売り合戦するしかない業界だから値上げがなかなかできないわけ
どうして安いことをウリにするしかないのかと言うと
付加価値を生みだせなくて他社との差別化ができないからなんだよ
A地点からB地点にモノを運ぶだけだから
荷主からしたら安い方がいいに決まってるだろ
だから値上げ交渉をしてもなかなか受け入れてもらえない
このように
値上げができない企業や業界の労働者は
賃金もなかなか上がらないんだよ
とても当たり前の理屈なんだよ
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122 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:51:35.381 ID:8msdCb0D0 - 日本の企業は
労働者を安く使うことで低価格を実現して
安さ競走をしてきたんだよ
その最果ての哲学が
賃金が低い海外に工場を建てると言う方法だったんだよ
凄く単純だろ
低価格=労働者の賃金を低く抑えることでしか実現しないんだよ
だから賃金の低い国に進出してきたんだよ
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135 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:54:14.455 ID:8msdCb0D0 - 労働者を低賃金で使うことで低価格を追及する哲学こそが
デフレ地獄の始まりだったわけ
消費者も安いことを有難がり
その安さの背景には労働者が低賃金で使われているだけ
と言う当たり前の理屈も理解できず
みんなで値上げに怒り首を絞め合って
労働者の賃金が上がらない社会を30年も続けてきたんだよ
これが失われた30年だよね
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140 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:56:21.076 ID:8msdCb0D0 - 朝日の記者がアップル社とのインタビューで
価格的にもう少し安くならないのかというような話をしたら
我が社の労働者の為にも値下げはできないんですよ
ご理解くださいみたいな返答をされてた記事があったが
これこそが本来の有り方だ思うよ
だって
安い=労働者の賃金を低く抑えることでしか実現しないんだから
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142 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:56:37.902 ID:8msdCb0D0 - >>140はiPhoneの話ね
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148 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:58:25.017 ID:8msdCb0D0 - 安いことや
値上げを極力抑えるには
コストを限界まで削減しないとダメなわけで
そのコストとは人件費も含まれるんだから
安いことの追及は労働者の賃金が抑えられることを意味することは
難しい理屈でも何でもないよね
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151 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 08:59:38.789 ID:8msdCb0D0 - >>146
ソンビ企業が増えすぎたのも一因かもなと思ってる
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166 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:03:47.579 ID:8msdCb0D0 - >>150
その通りだと思うよ
たとえば、すでに書いたような「値上げ」がなかなかできない
立場の弱い企業に勤める労働者や
年金老人達にとっては
そもそも収入upがほとんど見込めないから
値上げを受け入れていかないと労働者の賃金upもないんだよ
と言われたところで
なかなか納得できないのも現実だと思う
ここに日本のかじ取りの難しさがあるんだよ
現役労働者達の為にやはり適度なインフレ率を目指すしかないんんだけど
それだと低所得者や年金老人達は苦しくなるよな
でもだからといって物価抑制策と言う
耳障りだけはいい馬鹿げたことは実際にはやれないんだよ
だって物価の抑制=労働者の賃金upを抑えることなんだから
そんなバカなことしてられない
だからどうするのかというと
このような低所得者向けに”給付金”と言う現金をばら撒いて煙に巻く
と言うことしかできないんだよ
本当にこれしかもう無理なんだよ
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
173 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:07:56.997 ID:8msdCb0D0 - 労働者を安い給料で使うことで
他社より低価格を実現して何とか仕事を取って生き延びてるだけの企業
=ゾンビ企業
日本はこのゾンビ企業が莫大に増えたんだよね
手取り15万で人を使うことでなんとか経営が成立してる企業
痛みは伴うけど淘汰されていってもいいとは思うんだが
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197 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:16:53.875 ID:8msdCb0D0 - >>170
最低賃金というのは
結局の所「最低」と言うことだから
つまりは、一番下の人達の賃金がその金額ですよと言うことなんだよ
当然、下層じゃない人達はその最低賃金よりももっと上なわけだから
最低賃金が上がっても
もともと貧しい人達にとっては
「相対的に見て他の人よりも貧しい立場」と言うことには変わらないと思うわ
まぁだからと言って最低賃金を上げる必要が無いわけじゃないけど
なぜなら
単純な経済の理屈として
動くお金の額が同じなら経済成長がないことになるから
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206 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:23:00.215 ID:8msdCb0D0 - 経済成長ってインフレと同意なんだよ
もっと言うと経済成長とは物価が上昇することなんだけど
日本はそのインフレが無かったんだよ
で、いままで極力値上げを抑えてきた日本の企業が
値上げをしていくようになった背景を
円安だと思ってる人がとても多いんだけどちょっと違うんだよ
ロシアが戦争したことが切っ掛けなんだよ
これのせいでエネルギーや穀物相場の価格が上昇して
日本の企業も渋々値上げに踏み切っていくしかなくなっていった
この過程で
幸いなことに
やっぱりモノやサービスの値上げをしていかないと
従業員の給料upもしていけないよね
と言う当たり前のことにメスを入れるようになった企業も
どんどん出てくるようになったんだよ
まぁこれはいいことなんだけど
低所得者や年金老人からの反発はあるわな
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209 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:26:10.160 ID:8msdCb0D0 - 値上げは続いてるけど賃金upの実感はない！
実質賃金は上がってないだろ！
↑
こう言う声を聞いたことない？
これには理由があるんだよ
1つはすでに書いたように
モノやサービスの値上げをしていける大手など立場の強い企業と
それができない弱い立場の企業があるから
賃金が上がっていく労働者と上がらない労働者が出る
と言う二極化の話をしたけど
実はもう一つ大きな理由があるんだよ
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217 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:29:58.701 ID:8msdCb0D0 - >>209のつづきだけど
値上げには2種類あるからなんだよ
一つ目がこれ
1、原材料の高騰分だけを上乗せする最小限の値上げ
いわゆるコスト吸収型の値上げ
値上げを極端に嫌がる日本の企業が30年やってきたチマチマした値上げがこれ
物価は少しづつ上がってるのに
賃上げの実感がないと言う正体がこれ
確かに値上げはされてるんだけど賃金upにはまず反映されない
でもこのタイプの値上げでは
労働者の賃上げに貢献しないのは当たり前だとわかるよね
日本の企業が長くなってきたタイプの値上げがこれ
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
218 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:32:22.569 ID:8msdCb0D0 - もう一つの値上げタイプがこれ
2、”賃上げ余力を確保できるだけの値上げ”
世界の先進国がやってきた値上げがこちら
要するにより踏み込んだ値上げ
もっと大幅な値上げ
労働者の賃金うｐに繋げるにはこちらのタイプの値上げが必要なんだよ
日本企業がほとんどやってこなかった値上げ
だから日本ではランチもいまだに800円で食える安い国なんだよ
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221 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:36:44.116 ID:8msdCb0D0 - 考えて見ると当たり前だとわかるよね
提供するモノやサービスに
原材料の高騰分を上乗せして
更に従業員の賃金up分も上乗せして
ようやく給料だって上げていけるわけで
千円カットの店が
1350円から1400円に値上げします
お客様に申し訳ないですスイマセン
なんてやってるようでは労働者の賃金upだってほとんどないと思われる
確かに値上げは値上げなんだけど
”賃上げ余力を確保できるだけの値上げ”
になってないのは明白だもん
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223 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:39:53.039 ID:8msdCb0D0 - 値上げしないとダメなことは
自分が個人事業主なら簡単にわかるんだよな
仮に一ページ2万の原稿料を取ってる立場なら
次から一ページ2.5万でお願いしますと言って
値上げ交渉して了解を取りつけないとダメなわけで
この値上げができる強い立場の企業と
それができない弱い立場の企業がある
と言うだけの話なんだよ
これが企業間格差でもあり労働者の賃金格差にも繋がっているわけだから
残念だけど
モノやサービスの値上げが難しい企業や業界にいる労働者の賃金は
なかなか上がらない
とても当たり前の理屈なんだよ
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228 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:45:55.563 ID:8msdCb0D0 - 安いことを果てしなく追及して
それでいて労働者の賃金upも実現していくことが出来るとすれば
それは市場を支配したほんの一握りのガリバーだけができる商法なんだよ
だけどこのガリバーだけができる安売り商法を
日本の消費者はその異常な低価格を標準としてしまい
そこを基準に考えるようになってしまった
これがデフレ地獄の始まりでもあった
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
233 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:51:39.252 ID:8msdCb0D0 - 日本の経済成長を停めた元凶の1つは
量販店、安売り店、価格破壊店などだろうね
スーツだって安売り店が出てきて
飲食店も安売り店が出てきて
雑貨屋も安売り店が出てきて
あらゆる業界で安売り店が出てきた
それらがガリバー化して価格破壊をし続けて
他の企業も低価格の追求を果てしなくしなくては対抗できなくなり
低価格の実現のためには
労働者の賃金upをひたすら抑えることでしか実現するはずもなく
こうやって日本は
賃金が上がらない社会を30年突き進んでしまったんだよ
これが失われた30年
気が付いたら未だにランチが1,000円以下で食える安いまま
時間が止まった国
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
242 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:55:05.566 ID:8msdCb0D0 - 日本は物価上昇の高い国と思ってる人の言うことは
やっぱりちょっとズレてるんだよな
だって「前提」が間違ってるから
日本は物価がまだまだ安く安定してるんだよ
Why is inflation so low in Japan?
て言われてるんだから
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
246 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:55:58.862 ID:8msdCb0D0 - 人件費を削ることで低価格を実現して生き延びてきた企業が多いんだよな
まぁゾンビ企業のことなんだけど
日本はこのゾンビ企業だらけになってしまった
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
249 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 09:57:18.309 ID:8msdCb0D0 - そりゃ、他社が7万で受けてる引っ越しの仕事を
うちは5万でやりますよ！
と言えば仕事は取れるだろう
でもその低価格は結局の所
労働者への報酬を抑えることでしか実現しないわけで
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253 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 10:00:01.470 ID:8msdCb0D0 - 引っ越し業界なんかもただ運ぶだけだから
他社との差別化が安売り合戦にしかならない業界だから
なかなか労働者の賃金て大きく上がらないんだよな
30年前と日当さほど変わって無くて草生える
>>250
ほんとヤマトはやらかしたと思うわ
なぜあんなアホなことしたのか
ガリバーだから可能と思ったんだろうけど
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
259 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 10:03:03.556 ID:8msdCb0D0 - >>256
これはあると思うわ
今は便乗でいいから
>>218で書いた”賃上げ余力を確保できるだけの値上げ”をしていくべきだと思う
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
262 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 10:13:35.834 ID:8msdCb0D0 - ドイツは長くインフレ率9％ぐらいで
ようやく落ち着てい4％ほどになってるけど
日本は2％台でも大騒ぎだからな
この背景には莫大に増えすぎた老人人口も一つあると思う
数が多すぎるから声もデカい
彼らが異常なぐらい値上げに怒るからな
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
263 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 10:15:53.217 ID:8msdCb0D0 - 老人達
「値上げするな！お値段据え置きでやれ！」
=現役労働者はワシらの為にずっと賃金upなしで働け
って言ってるのと同じなんだよな
たまったもんじゃないわな
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- 値上げ値上げ値上げ。物価高騰が止まらない
266 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2024/12/17(火) 10:17:38.620 ID:8msdCb0D0 - 増えすぎた老人達の声に惑わされ
彼らの声に耳を傾け
彼らの懐事情に合わせた低価格な値付けで頑張ってるようでは
いつまで経っても現役労働者の賃金upも実現しないからな
困った問題だわ
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