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以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
かつて週刊少年サンデーで連載されていた、かってに改蔵という漫画www

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かつて週刊少年サンデーで連載されていた、かってに改蔵という漫画www
73 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:49:27.438 ID:5BV5ws2j0
あと、神崎は一応はギャグ要素があるキャラだけど単に滑っていた
かつて週刊少年サンデーで連載されていた、かってに改蔵という漫画www
74 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:49:41.235 ID:5BV5ws2j0
アルミしえ神崎+砂丹の批判すら許されないみたいな風潮が、連載当時にはあったのです…
かつて週刊少年サンデーで連載されていた、かってに改蔵という漫画www
75 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:50:02.940 ID:5BV5ws2j0
コロコロからの系譜として、ダイナマや亀ちゃんと同カテゴリで、100%ギャグ漫画として改蔵を読んでいたから尚更
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76 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:50:24.447 ID:5BV5ws2j0
神崎はつまらないけど、アルミしえと比べりゃ不快要素はまだ少ないってだけ
やはり好きになれないのは変わらず
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80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:50:47.067 ID:5BV5ws2j0
羽美の弟とか、キャラの人間味を感じさせるキャラも激減したしな
というか、弟って最終回的にどういう存在だったのだ
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81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:51:02.769 ID:5BV5ws2j0
>>79
いらなかったよな
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82 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:51:21.956 ID:5BV5ws2j0
当時の本スレで女キャラ3人衆の批判意見でも書こうものなら、フルボッコだったはず
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84 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:51:56.366 ID:5BV5ws2j0
改蔵が砂丹の指についたソースを舐めるシーンが初出だっけ?
既に萌え化後なこともあり、徐々に不信感が募っていった
改蔵末期から募っていた不信感がを確信したのが絶望
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85 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:52:13.412 ID:5BV5ws2j0
しえなんてツッコミもボケもやらないだろあいつ
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86 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:52:31.735 ID:5BV5ws2j0
ギャグ漫画の名ありレギュラーなら、ボケかツッコミのどっちかはやれという話
アルミが嫌い過ぎるけど、隠れ不快要素は実はしえが上回っている説
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87 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:52:59.958 ID:5BV5ws2j0
すずは最初から聖域扱いのキャラとして扱われているけど
アルミとの違いって、後発かどうかだけではない気はする
すずは神の視点からの一言という、本人のキャラは崩さずともギャグ要素があるわけで
聖域扱いすらも、ギャグになってしまうというか…
アルミにギャグ要素って何一つないだろ
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89 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:53:17.146 ID:5BV5ws2j0
アルミって持ち上げられて、ストーカーに怯えていた印象しかないんだが実際
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90 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:53:33.190 ID:5BV5ws2j0
>>88
はい
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91 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:53:42.637 ID:5BV5ws2j0
別に酷い目に遭えばギャグ要素、ってわけではないのだけどね
アルミはストーカーの被害に遭っているけど、それが酷い目かというと違うのだよな
結果的にアルミというキャラを例によって持ち上げる要素となっているだけ
あと単純にストーカーネタが不快
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92 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:53:58.286 ID:5BV5ws2j0
全体的に、追加キャラは初期キャラより評価は厳しくなってしまうよな
それを抜きにも、アルミしえ神崎は不快という話
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94 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:54:15.334 ID:5BV5ws2j0
神崎の場合、萌えキャラに取って付けたようなギャグ要素という印象
そこが山田さんとの違い
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95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:55:00.044 ID:5BV5ws2j0
改蔵・地丹・羽美・山田さん・すずはギャグ漫画の世界の住人で
そこに
アルミ・しえ・神崎・砂丹という、萌え&腐女子漫画の世界の住人が侵略してきたという印象
侵略第1号がアルミで、しえも本性を現したというべきか
地丹を中心に、ギャグ漫画人としての自由を奪われたというか…
何をするにも、萌え漫画人の顔色を伺うようになってしまった

厳密には砂丹も、初期に一発ネタで出てきているけどさ
美形化での再登場&レギュラー化も色々と露骨だよなあ
かつて週刊少年サンデーで連載されていた、かってに改蔵という漫画www
96 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:55:16.450 ID:5BV5ws2j0
俺が19巻までを過剰に神格化している自覚もあるし
アルミ達を過剰に敵視している自覚もあるよ?
とはいえ、20巻から萌えに蝕まれてきたという当時の感想も無視出来ないわけで
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97 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:56:08.055 ID:5BV5ws2j0
アルミもしえも、ギャグになる酷い目に遭えって話
よく見るモブの頃のしえは、羽美の被害者としての出番が殆どで
確かに酷い目には遭うけど、それはあくまで羽美のギャグ要素の補強なんだよな
羽美を描く為のモブでしかなかった
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98 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:56:29.950 ID:5BV5ws2j0
萌え化前の地丹いぢりは、本人も活き活きしていたけど
萌え化後のストーカー化などは、本人も不本意でやらされている印象
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99 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:57:00.629 ID:5BV5ws2j0
改蔵×羽美とか、改蔵×地丹とか、作劇って男女問わずキャラ同士の関係性で生まれるものもあるけど
アルミ達が他のキャラと絡んでいる印象が希薄っちゃ希薄
そもそものキャラ造形に血が通っていないから、他のキャラと絡んでも個性が見えにくい
神崎は取って付けたような個性
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100 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:57:17.709 ID:5BV5ws2j0
というか、アルミの場合はかってに改蔵を萌え化すべく生まれたように感じてしまうキャラだから
そもそも血が通っていなくて当然?
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101 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:57:39.501 ID:5BV5ws2j0
ある意味では血の通っていないのが個性というか
個性がないのが個性というか
個性があっちゃいけないというか…
しえも同様、言い方は悪いが
女キャラさえ出せば喜ぶ層を満足させる為に生まれたキャラに感じてしまうのは事実なんだよな
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102 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:57:59.861 ID:5BV5ws2j0
今読み返したら、萌え化後も当時よりは受け入れられる気もするし
萌え化前も当時よりつまらなく感じてしまいそう
とはいえ、萌え化を不快に感じて
女キャラ3人衆の批判すら許されない雰囲気だった当時の本スレに憤ったのも事実なわけで…
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103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:58:14.245 ID:5BV5ws2j0
腐女子絵のコーナー、じごんすだっけ?
あれといい、作品自体がそういう雰囲気になってきたのは事実だろ
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104 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:58:28.761 ID:5BV5ws2j0
というか信者が気持ち悪くて当時は
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105 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:58:45.924 ID:5BV5ws2j0
萌え化前は俺も信者寄りだったけど、徐々に不信感が募り絶望で完全に決別
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106 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:59:11.660 ID:5BV5ws2j0
社長さんだっけ?地丹母の不倫相手
あれも末期の象徴だよなあ
おっさんならいいってわけではない
キャラ崩壊に頼るのは末期
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107 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:59:26.812 ID:5BV5ws2j0
割と当時は、かってに改蔵の批判すら許されない風潮があった
例によって信者の声が大きかったから…
それが萌え化を加速させた感じかな
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108 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 09:59:55.964 ID:5BV5ws2j0
改蔵の件がトラウマになったのか、萌えとは到底程遠いギャグ漫画を前より更に好むようにはなったかな
やはりうんこちんこというか、言い方は悪いけど絵が汚いギャグ漫画というか…
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109 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:00:13.065 ID:5BV5ws2j0
色々と小学生料金でもギリギリ通じる頃に
改蔵の萌え化はトラウマとして強く残ってしまったのです…
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111 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:01:05.639 ID:5BV5ws2j0
>>110
知らない
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113 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:01:50.600 ID:5BV5ws2j0
>>112
俺に言わせりゃ、萌え豚の方や腐女子の方がキチガイだ
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115 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:02:25.487 ID:5BV5ws2j0
改蔵に限らず、非萌え漫画の本スレでも
◯◯萌えとか、◯◯は俺の嫁といったレスが跋扈するのも2000年代ヲタク文化あるある。
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116 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:02:49.162 ID:5BV5ws2j0
>>114
今ならそう感じそう
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118 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:03:07.208 ID:5BV5ws2j0
萌えを過剰に嫌悪するようになったのは改蔵の影響が大きい
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120 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:03:30.476 ID:5BV5ws2j0
>>117
ふと思い出しただけ
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121 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:03:38.849 ID:5BV5ws2j0
当初はアルミを静観していたし、神崎はギリギリ可能性も感じてもいたから
女キャラ即憎いってわけでもない
やはり3人は多過ぎた
アルミしえ神崎の3人を合わせても、羽美1人より面白くないのが大問題
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122 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:03:55.917 ID:5BV5ws2j0
萌え自体も嫌いだが、萌え豚はもっと嫌いって話
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123 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:04:13.951 ID:5BV5ws2j0
当時は羅列ネタの大半は理解していなかった気はする
それよりキャラの掛け合いやブリーフおっさんのインパクト目当てで読んでいた気はする
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125 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:04:35.934 ID:5BV5ws2j0
>>124
両方
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126 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:04:44.123 ID:5BV5ws2j0
萌え化後に、正統派回が確かあったっけ
正統派ギャグ漫画はしっぺ返しみたいなオチだったと思うけど
正統派ならアルミしえ神崎が消えるべき、とは思った
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128 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:05:04.337 ID:5BV5ws2j0
萌え化後に、最適化回が確かあったっけ
この漫画の最適化はアルミしえ神崎がいなくなること、とは思った
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130 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:05:35.793 ID:5BV5ws2j0
改蔵を抜きにしても、萌え嫌いとすら言いにくかったのが2000年代ヲタク文化。
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131 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:05:58.996 ID:5BV5ws2j0
>>129
女キャラ描くのに飽きて
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132 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:06:06.989 ID:5BV5ws2j0
萌え化後でも、アウトロー回は久々に
週刊少年誌のギャグ漫画らしい陽の要素を感じた気はする
確か女キャラがしゃしゃったりもせず、タイムボカンオチなのも全盛期を彷彿とさせた
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133 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:06:34.746 ID:5BV5ws2j0
絶望を初期だけ読んで
アルミが何人もいる!と思った気はする
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134 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:06:51.680 ID:5BV5ws2j0
割と久米田作品の冷静な批判ってしにくかったから
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136 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:07:16.287 ID:5BV5ws2j0
どんどん言い訳がましさを感じてはいた
絶望が女キャラばかりなのも、いやいやこれは女キャラを何人も出すというギャグなんですよ赤松への皮肉なんですよという意見を見た記憶があるけど
久米田がずっと休載した場合、いやいやこれはずっと休載するというギャグなんですよ冨樫への皮肉なんですよと信者は解釈?
ギャグがつまらなくても、ギャグがつまらないというギャグと解釈?
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139 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/11/21(日) 10:08:07.539 ID:5BV5ws2j0
>>138
可愛さ余って何とやら
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