- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
189 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:38:03.548 ID:LhiQ8MI/0 - >>184
うん？組織って何？
客観的に決まることに、それを決める主体なんて存在しないよ
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
195 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:42:05.046 ID:LhiQ8MI/0 - ノイズ（）って何？って話なんだけど
「純度の高い面白さという評価」の実体をまず何によって証明できるの？って話だけど
広告が〜って広告に常に結果の再現性もない
広告で売れるんなら売りたい企業はみんな売りたいだけ売れているはずで
それがないってことは「広告の影響」そのものを独立して抽出することすらできてない
結局自分の感覚に合わないものに無理矢理な言い訳をしているだけ
自分以外の誰かがマーケティングに左右されていて、自分はされていないつもりなのか？お笑いだな
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
198 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:43:13.801 ID:LhiQ8MI/0 - 個人がどう答えるかの話じゃなく客観的に決まる順列の話だからな
「あなたが一番好きな物はなんですか」は人それぞれ、おまそうの世界だよ
勝手に自分の中で決めて大事にしてりゃいい
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
199 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:43:56.493 ID:LhiQ8MI/0 - >>197
うんだから、客観的に決まることに「誰が主張している」なんて考慮にすら値しないんだけど
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206 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:49:41.348 ID:LhiQ8MI/0 - >>202
？？？
主観で決める範囲のことは好きにしろと言っているが
主観に影響を及ぼしたり制限を加えるものだなんて話はしてないぞ？
お前らの個人個人が勝手に思ってるだけの「面白さ」がこの世に何の価値もないし
逆に客観的に決まる「一番面白い」という答えが、お前ら個人に意味があるものだとも言ってない
単に、このテーマにおける理屈を述べているだけ
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- 光の絵スレ
287 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:52:18.882 ID:LhiQ8MI/0 - ネガティブな評価を悪意と捉えて攻撃的に排除する人間が作った空気のおかげで
何やっても馴れ合いの延長みたいな反応しかなくなってガチ勢ほどさっさと見切りをつける結果になったからな
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
212 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:53:34.425 ID:LhiQ8MI/0 - >>209
お前の感覚でナンセンスだの喚いたところで
客観的にそう決まるというだけのこと
一番面白いものは一番売れたもの
その事実を受けてお前が何かをする必要は別にないよ
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
216 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:54:51.856 ID:LhiQ8MI/0 - 客観的に自分が認めたくないものを一番だと決められて気に食わない！って奴がいるなら
そいつこそ外部の評価ばかり気にして自分の好むものを決めているタイプなんだろうなあ、と思ってしまうね
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- 模写とか言う同じのを描けばそれだけで良いお手軽方法で絵が上手くなるんだもんな楽勝だわ
90 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:58:11.383 ID:LhiQ8MI/0 - 1を聞いて1未満しか知ることのできないようなタイプ
つまり発想力や独創性のない人間ほど
「何かを真似する」ことからの応用や発展に想像が及ばない
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
225 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 13:59:02.733 ID:LhiQ8MI/0 - >>221
売り上げという事実が決めると言ってる
俺の間隔の話ではないよ
「他人の主観」は客観ではないよ
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
226 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:00:22.732 ID:LhiQ8MI/0 - >>223
整合性のないことは論理と言う客観によって否定されるよ
その点について「面白さというものの純粋性、客観的な実体とはそもそも何ぞや」という話も含めている
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
231 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:07:16.331 ID:LhiQ8MI/0 - 「大衆向け」とか「マーケティング」とか
自分以外の大勢の評価には不純物が混じっていて
自分にとって納得感のあるものならそうじゃないみたいな発想が本当に陳腐で幼稚
逆にそれら、あるいはそれ以外も含めた影響を受けていない評価って
何がどう証明するのか？って話で
そもそも面白さというものが独立して成り立つって話自体あんの？っていう
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
234 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:08:49.582 ID:LhiQ8MI/0 - >>232
何になるじゃなく、そう結論されるというだけ
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- 模写とか言う同じのを描けばそれだけで良いお手軽方法で絵が上手くなるんだもんな楽勝だわ
102 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:12:50.727 ID:LhiQ8MI/0 - こういう奴っていつまでも漢字ドリルやらなきゃ新しい漢字覚えられなかったんだろうか
数字が変わるたびに四則演算で躓いていたんだろうか
最初は真似る、真似て仕組みに慣れて応用を利かす
ということを普通は物心ついた時点から段階的に覚えて
義務教育で具体的に実感しているはずだけど
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- 模写とか言う同じのを描けばそれだけで良いお手軽方法で絵が上手くなるんだもんな楽勝だわ
106 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:15:09.374 ID:LhiQ8MI/0 - 模写やって模写しか上手くならない、という想定しかできない人たちは少なくとも創作分野には向いていないし
単純にマニュアル作業をこなすような分野であっても、効率化や改善とは無縁の使い捨てオペレーターでいるしかないだろうね
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
243 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:16:44.654 ID:LhiQ8MI/0 - >>237
客観的に決まることに誰がも組織もないよ？
それが決まったからどうなるってこともないから、組織（）とやらが利用しないだけだと思うよ
俺もその結果を受けてどうしろって話もしてないし
理屈を述べているだけ
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- 模写とか言う同じのを描けばそれだけで良いお手軽方法で絵が上手くなるんだもんな楽勝だわ
111 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:19:09.367 ID:LhiQ8MI/0 - 観察するってことと単に視界に収めて必要最低限の認識をするってことは全くの別物
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- 【朗報】YOASOBIさん、一発屋で終わらなかった
61 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:21:52.710 ID:LhiQ8MI/0 - 高音出せますアピールのカラオケマン文化も寒気する
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
248 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:23:35.541 ID:LhiQ8MI/0 - >>245
何で発表するの？
何を買うかは個人の勝手なんだから関係ないことだが
俺もその点はずっと言ってる
客観的に順列が決まるだけ
お前の想像する「こうする」はこの世界において普通でも何でもなかった、それだけのこと
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
254 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:28:29.454 ID:LhiQ8MI/0 - >>251
うんだから、売れた結果が客観的に面白いという指標になるだけ
「面白いと発表されたら売れる」なんて誰も言ってないよ
決まってないからやってない
お前の言ってることは全て現実に反映されてないことを自分の願望で語ってるだけ
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
258 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:30:52.576 ID:LhiQ8MI/0 - だからさ「面白さ」そのものってのがまず独立してんの？
勝手にそういうものがあるって前提を無根拠に立てることがおかしいわけで
広告効果を面白さが左右しないことの証明はできるの？
結局、面白さとやらの純粋性を客観的に示す手段も理論もないのに語ることが間違いで
売り上げという結果こそがそれを示している、って話に対しなんの反論にもならない
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- なろう作者「……撃てんのかよ。コーヒーの中に沈んでいた拳銃だぞ」
38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:34:32.875 ID:LhiQ8MI/0 - 別に濡れただけじゃどうってことないってのは作中人物でも指摘してるけどな
「機構上熱される想定のない部品が過剰に熱された場合動作不良を起こすこともあるんじゃないの？」という素人なりの迂回思考くらいはしてる
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266 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:37:47.842 ID:LhiQ8MI/0 - >>260
面白いと決定しているっていうのは客観的にそうなるというだけ
個人が何を好むかは別の話
そもそも大多数が買った結果が出るわけで話の順序が逆
現実を見ようね
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269 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:38:01.890 ID:LhiQ8MI/0 - >>259
客観的な指標がそこにしかないから
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270 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:38:24.067 ID:LhiQ8MI/0 - 一言も反論できてないんだよね、誰も
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274 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:40:06.447 ID:LhiQ8MI/0 - 反論になってない、論にすらなってないからな
個人の感情で納得できないと言ってるだけ
個人の好き嫌いは関係ないと再三指摘してるのにな
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278 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:41:29.747 ID:LhiQ8MI/0 - 広告が〜ってじゃあお前の判断にならその影響はないのか？
誰のいつどのような評価になら純性が認められるのか？誰も根拠もデータも示せない
結局、自分以外の他人の、自分と合わない評価にケチつけたいだけ
客観的に示される答えを否定するだけの理屈がない
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285 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:43:21.303 ID:LhiQ8MI/0 - >>279
間違ってる、とは？何にとって？何に対して？
正しいって結論はいつ何によってなら確定するのかな？
レトリックだけで論理がないよね
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287 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:43:55.239 ID:LhiQ8MI/0 - >>284
？？？
売り上げにつながるっていつ誰が言ったことなの？
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292 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:44:48.809 ID:LhiQ8MI/0 - まだ「個人がどう感じるか」の話と別だって切り分けできない人がいるんだなあ
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296 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:46:39.779 ID:LhiQ8MI/0 - うんだから「一番面白いという客観的な順列を決めるなら」っていう理屈の話なんだけど
個人の話は「人それぞれ」「おまそう」で終わり
これは何度も言ってる
決まらないと思うならその話に関わってこなきゃいいだけのこと
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
298 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:47:03.630 ID:LhiQ8MI/0 - >>295
客観的に決まることに「誰が言う」とか存在しないよ
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
302 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:48:03.606 ID:LhiQ8MI/0 - 内容に関わっていないことをいつどう証明したんだろう？
宣伝効果で売れるならみんな宣伝だけで同じだけヒットを飛ばしてるはずなのに
失敗する事例があるのは何でだろう？
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
306 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:50:00.378 ID:LhiQ8MI/0 - >>300
？？？
買う理由に難癖付けるならアンケートの回答内容にも難癖いくらでもつけられるよね
むしろ金もかかってなければ責任も何もないアンケートを重視できる理屈が見えない
>>301
何もおかしくないよ
客観的指標によって示される客観的事実でしかない
>>303
なりえるけど？
「個人個人にとってそうとは限らない」って話はしてる
参考にするとかしないとかどうでもいい
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
308 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:51:10.362 ID:LhiQ8MI/0 - ぼくにとってつまらないと感じたものが売れたことには裏があるのだ！
ってのが笑えるんだよなあ
自分が面白さの原器だと思ってるんだろうか
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
314 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:53:01.601 ID:LhiQ8MI/0 - 自分が好んだ場合には何らかの相乗効果、外的な影響は排除できていると？
自分が作品を評価する際は純粋な採点ができて、大衆にはそれができない？
ほんとお花畑だよな
そんな認識能力で生きている方がよほど、作品評価における純粋性や公平性に疑問出るけど
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
316 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:53:21.908 ID:LhiQ8MI/0 - >>310
うんだから客観的事実に「誰が言う」とかないですから
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
321 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:55:52.314 ID:LhiQ8MI/0 - >>315
だからさ、「面白さというものの実体」に何ら根拠を示せてない段階で
「面白さ以外」と切り分けた何か（広告云々）というこれまた実体の不確かな効果を挙げられても
そもそも「間違っている」ということの判断基準が仮説としてすら成り立ってないわけ
故にレトリックでしかない
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
324 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:56:42.187 ID:LhiQ8MI/0 - 糞つまらん（とぼくが思っているのに）よく売れた！
まぁお前の面白さ評価にが客観的事実には一致しないという好例にはなるだろうな
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
325 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:57:17.602 ID:LhiQ8MI/0 - そうだぞ
勿論各個人に「優れていないものを好む自由」はいつだってある
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
327 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 14:57:53.048 ID:LhiQ8MI/0 - >>326
誰かの主張じゃなく客観的事実だよ
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
331 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:01:32.341 ID:LhiQ8MI/0 - >>328
だから、誰が主張してるとかないって
一回で理解しようよ
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- なろう作者「……撃てんのかよ。コーヒーの中に沈んでいた拳銃だぞ」
82 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:04:39.614 ID:LhiQ8MI/0 - つか元の文すら読んでないままの想像で突っ込んだ気になってる奴は
流石になろう作家未満の知能しかないんじゃないのか
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
336 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:05:25.464 ID:LhiQ8MI/0 - >>334
「客観的事実は誰が主張したか？で語ることではない」
何回も同じこと言わせないでほしいんだけど
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
339 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:07:15.368 ID:LhiQ8MI/0 - >>332
可能性ってのは何？
仮も何もないよ
面白さってのはそういうことでしかない
個人の好き嫌いの話とは無関係に、売り上げという客観的指標で順列が決まっているもの
それだけのことだよ
別にその結果如何で個人がどうするも何もないし
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
343 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:09:18.200 ID:LhiQ8MI/0 - そんなもの「個人がこれを面白いと感じたこと」にすら価値がなくなる話でしかないよ
面白さって何？って話だよね
ぼくわたしがそう感じました、そう言いました、ってその中身が面白さに基づいている根拠なんてどこにもないわな
代わりもクソもないわけ
一番面白いというものを決めているのは一番売れたという事実、それだけ
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
344 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:10:46.691 ID:LhiQ8MI/0 - >>342
誰が言おうが、誰も言わなかろうが
事実は事実
客観ってのはそういうことだよ
仮に地球人類全てが否定していたとしても地動説が事実を指していたように
今この瞬間、この場で俺に対し反発する奴がいるとか、俺に同調する奴がいないとか
何の価値もない情報をいくら並べても論にすらなっていない
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
347 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:15:36.007 ID:LhiQ8MI/0 - >>346
証明したってのはその事実を作ったってことじゃない
事実が明らかにされたというだけ
自明である事実に証明なんて必要ないよ
大多数が否定？それは何かを証明したのか？
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
353 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:17:16.837 ID:LhiQ8MI/0 - 客観的な順列を言うならそのとおり、それが優れていて勝っているんだぞ
それとお前の納得感や好みは関連しない
それだけの話
自分の感じ方がこの世界の正解じゃないと納得できない！って奴って
結局自分で判断してないんじゃないの？って思うけど
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- 正直、漫画に関しては「一番売れてるものが一番面白い」理論が正義だよな
355 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2021/01/24(日) 15:18:37.323 ID:LhiQ8MI/0 - 「事実じゃないだろ」ってのが全く理屈になってないが
それが事実なんだけど、そんなに難しいこと言ってるかな？
お前個人の好き嫌いを捻じ曲げろって話をしてるわけでもない
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