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670 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:00:14.743 ID:FPTQ5zJ30 - ID確認！！！
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93 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:01:28.201 ID:FPTQ5zJ30 - >>92
乗り手次第で変わるのに、なんでATはノーメンテで20年保つって断言したの？
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- 男って何きっかけでオナニー始まるの？
8 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:03:22.740 ID:FPTQ5zJ30 - ぽんぽこぽん！
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- 資産のほとんどを円建てで持ってる人って頭悪そう
6 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:08:13.574 ID:FPTQ5zJ30 - 資産の意味知らなそう
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95 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:10:50.058 ID:FPTQ5zJ30 - >>94
マニュアルトランスミッションはメンテしなくていいなんてこのスレで誰も言ってないよ
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99 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:15:20.127 ID:FPTQ5zJ30 - >>98
ごめん、今は「標準的な使い方」じゃなくて「20万キロ（20年）走行」におけるメンテナンスの必要性を話してるから
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100 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:16:12.114 ID:FPTQ5zJ30 - 論破されて見えてないアピールは1番恥ずかしいね
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102 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:21:16.935 ID:FPTQ5zJ30 - 相手「Aは20万キロ保つ」
私「根拠ある？台数的にはどれくらい？」
相手「普通に保つから。逆に保たないってデータあんの？」
マジで知能低すぎて笑う
もう議論にならない
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103 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:28:20.974 ID:FPTQ5zJ30 - 「寿命が保たない」という消極的事実（その寿命が存在しないという事実）を証明することは困難（悪魔の証明）であり、法の場でも「保つ」主張をしている側に証明を求めるべきだとされている
「ないことの証明」は不可能に限りなく近いということを覚えておくと良いよ
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675 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:28:39.775 ID:FPTQ5zJ30 - >>673
ありがと
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105 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:39:59.200 ID:FPTQ5zJ30 - >>104
それは誰が言ってたの？
BMW以外で
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106 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:41:36.747 ID:FPTQ5zJ30 - メンテナンスフリーが要らない機械製品なんて無い
それを発明できたらノーベル賞レベルじゃないかな
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107 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:41:49.277 ID:FPTQ5zJ30 - メンテナンスが要らない
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678 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:42:01.103 ID:FPTQ5zJ30 - >>676
ち
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111 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:49:35.343 ID:FPTQ5zJ30 - >>108
えっそこから…？
ATにもMT同様ミッションオイル（ATフルード）が入ってて、それに加えて何枚もの湿式クラッチや油圧バルブ、油圧ポンプ、オイルストレーナ、遊星歯車等の複雑な部品で構成されてるんだよ
それらが摩耗したり汚れたりするから、ATは定期的にATフルードを交換しないと油圧回路にゴミが詰まって故障の原因になる
クラッチの摩耗も故障の原因の1つ
でもそれらの修理は工賃がめちゃくちゃ高いから、ミッション載せ替えだったり廃車にしちゃう場合が多いんじゃないかな
AT車を所有したことないから詳しくは知らないけど
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112 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:52:46.752 ID:FPTQ5zJ30 - >>109
誤解しているのはあなたね
「ATは20万キロ以内に故障する」なんて主張は私はしていない
私がしたのは「ATは20万キロ保つ」という主張の否定
というか誰か分からんから、ID変わったのなら言うかトリップ付けるかして
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115 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:55:22.860 ID:FPTQ5zJ30 - >>110
ネットにある自分にとって都合の良い記事だけを参考にするのはやめなよ
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17234089
『その昔“ATFは無交換でいい”と言われてきた時代もあっただけに、交換に抵抗があるかもしれないが、5万km走行したATFは真っ黒。トランスミッションを分解すると、細かい油圧ラインにはスラッジが堆積し、湿式のクラッチも焼け気味といった感じだった。これを踏まえると、頻繁に換えなくてもいいけど、定期的に交換する必要があると言っていい。』
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117 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 00:58:50.755 ID:FPTQ5zJ30 - >>113
同じ原理の湿式多板クラッチを利用したバイクのクラッチの交換をしたことがあるというのと、工学部出身なのでそれなりの物理と工学の知識はあるので、最低限の知識はあるはずだよ
無かったら申し訳無い
それで、ATのクラッチが減らないというのはどういう理屈？
摩擦を利用したクラッチで摩耗しないってありえないと思うんだけど
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119 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:00:47.543 ID:FPTQ5zJ30 - >>114
そりゃあ納得するよ
もちろん偶然ノーメンテで保つ場合もある（軽トラとか営業車）かも知れないけど、基本的には定期的なメンテナンスが必要
だから自分の車も定期的にオイル変えてるよ
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120 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:01:28.029 ID:FPTQ5zJ30 - >>116
なんで真っ黒なのか考えたことある？
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121 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:02:15.837 ID:FPTQ5zJ30 - >>118
えっと、油圧で摩擦力を発生させてエンジンからの駆動力を伝えてるんだけど
ATの仕組み知らないなら言って
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124 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:05:29.821 ID:FPTQ5zJ30 - >>122
私の主張は「『ATはノーメンテで20万キロ保つ』という意見は間違っている」というもの
初めてレスするなら、ちゃんと今までのレスを読み返してからにして
話がややこしくなる
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125 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:07:04.465 ID:FPTQ5zJ30 - >>123
結局は乗り方だよね
ノーメンテでも○キロ壊れないって考え方がそもそもおかしい
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681 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:07:27.261 ID:FPTQ5zJ30 - >>679
なにが
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128 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:12:19.179 ID:FPTQ5zJ30 - >>126
だから、私のこのスレを通しての主張としては「『ATはノーメンテで20万キロ保つ』という意見は間違っている」ということだけど、「ノーメンテだと20万キロ以内に壊れるATが存在する」という命題は真だと思うよ
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130 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:17:14.331 ID:FPTQ5zJ30 - >>129
そんな人いるのか…
そんなんでメーカーや車に文句付けられたらたまらんね
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1 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:20:16.220 ID:FPTQ5zJ30 - アハモさん…ｗ
https://i.imgur.com/vBHLbRV.jpg
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135 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:26:20.706 ID:FPTQ5zJ30 - >>132
いやいや、同義じゃないから（笑）
ノーメンテで20万キロ以内にATが壊れる車が1台あったからって、「『ATはノーメンテで20万キロ保つ』という意見は間違っている」という主張が真であることを証明したことにはならないでしょ（笑）
日本にAT車は何台走ってると思ってるの？
例えば工場の生産ラインのチェック中に、10000個のうち1個不良品があった時に「ラインに不備があるから生産を止めろ！」って言うのは馬鹿だと思わない？
相手の意見を擁護してるみたいになっちゃってるけどさ
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136 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:27:09.769 ID:FPTQ5zJ30 - >>133
ガチモードの土屋圭市か！
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- ┃┃←こういう目のキャラｗｗｗｗｗ
2 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:29:34.147 ID:FPTQ5zJ30 - ゆゆ式
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- ヤフオクで出品したんだけど、出品した金額間違えて落札されたんだが落札者都合でキャンセルしてもいいかな？
2 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:29:53.465 ID:FPTQ5zJ30 - 悪い評価付くけど
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- 泥版Firefox「追跡番号で検索」Google「番号の羅列貼ってどうしたの？ｗ」 泥版Firefox「画像urlで検索」Google「は？ 嫌だね」
2 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:30:23.778 ID:FPTQ5zJ30 - Chrome使わない糞がいると聞いて
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- ヤフオクで出品したんだけど、出品した金額間違えて落札されたんだが落札者都合でキャンセルしてもいいかな？
12 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:32:32.503 ID:FPTQ5zJ30 - あたおか
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142 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:38:22.918 ID:FPTQ5zJ30 - >>139
多段ATの変速に、バイクのクラッチと似たような湿式クラッチが利用されていることって意外と知られていないのね…
あんま見やすい画像無かったけど、この画像の茶色で何枚かある奴がそう
https://www.photolibrary.jp/img320/92403_2873496.html
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144 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:46:02.654 ID:FPTQ5zJ30 - >>141
具体的にどういう調査方法で何台調査すればいいのかな？（笑）
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147 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:56:39.940 ID:FPTQ5zJ30 - >>145
難しいって認めちゃったんだ（笑）
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- 【急募】MT車を練習する方法😩
148 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 01:58:52.014 ID:FPTQ5zJ30 - >>146
何も論破できてない（笑）
てか自らのレスで自らを論破してるじゃんｗｗｗ
昼間はいないから、また夜にでもレスしてきてよ
多分適当にどっかのスレにいるから
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- 大学生なんだが不安でメンタルがキツい
157 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:00:10.050 ID:FPTQ5zJ30 - 女子大生だけど、私も1、2年のときはそんな感じだった
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151 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:02:04.303 ID:FPTQ5zJ30 - >>143
スレ荒らしてすみません
うちの近所のレンタカー屋はマジでMT車置いてない
地方だからだと思うけど
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- 【急募】MT車を練習する方法😩
153 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:07:55.235 ID:FPTQ5zJ30 - もう読んでないだろうけど、一応反論を書いておくと
もし私が相手の立場だったら、どんな探し方でどんなデータを持ってきても「それ標準の乗り方じゃないじゃん（笑）探し方が足りないじゃん（笑）」って返し続けるけどね
自ら「難しい」って言った通り、悪魔の証明の立証は非常に困難なため、「ある」ことを主張した側に立証責任がある
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- 車乗ってたらトランスミッション？ってのが壊れたっぽいんだが
1 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:10:44.363 ID:FPTQ5zJ30 - オートマって糞だわ
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- 車乗ってたらトランスミッション？ってのが壊れたっぽいんだが
3 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:11:41.400 ID:FPTQ5zJ30 - 車動かんくなった
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- 車乗ってたらトランスミッション？ってのが壊れたっぽいんだが
4 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:12:08.168 ID:FPTQ5zJ30 - >>2
オートマじゃなかったら壊れんかったよ
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- 車乗ってたらトランスミッション？ってのが壊れたっぽいんだが
5 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:12:19.437 ID:FPTQ5zJ30 - 意味わからん
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- 車乗ってたらトランスミッション？ってのが壊れたっぽいんだが
6 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:13:16.181 ID:FPTQ5zJ30 - なんで
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- 大学生なんだが不安でメンタルがキツい
183 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:14:08.612 ID:FPTQ5zJ30 - とりあえず散歩に行こう
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- 車が動かなくなった
1 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:14:47.468 ID:FPTQ5zJ30 - 助けて
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- 車乗ってたらトランスミッション？ってのが壊れたっぽいんだが
8 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:15:01.851 ID:FPTQ5zJ30 - >>7
エンジンオイルでしょ？
知ってる
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- 車が動かなくなった
2 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:15:14.557 ID:FPTQ5zJ30 - なんで
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- 車が動かなくなった
3 ：エコバッグ警察 ◆UQzqxgEzwc [ ふ]：2021/01/13(水) 02:15:42.555 ID:FPTQ5zJ30 - どゆこと
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