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261 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:30:46.260 ID:bjGbNRyR0 - >>259
であればこれだけ外国から評価がされてない安倍首相は日本にとって国益にかなう首相だったになるけど それも違うのかな？
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263 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:35:07.609 ID:bjGbNRyR0 - >>262
それでイギリスはどういう基準で日本を評価してないとなってるの？
>>258の疑問に対して>>259の内容では質問には答えてないよね。
いきなりブレグジットの流れがある件から
だからそれがどう評価に影響してるの？まで説明がないと言いたいことがわからんのだけど
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265 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:36:50.013 ID:bjGbNRyR0 - 人間関係と同じで喧嘩強い、金持ってるのは影響力ある 完全にヤクザで好かれない
喧嘩弱い、金持ってるのは影響力ない ATM扱いはされて好かれる
これを評価に表すと好かれてるとも嫌われてるとも言えなくないか？
つまりなんなの？
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266 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:37:57.168 ID:bjGbNRyR0 - >>264
日本の国益切り売りしたから日本にとっては駄目な首相
日本が得したかってのを考えないといけない
外交見てみよう
じゃー安倍さんの外交は海外では高い評価ってことか？
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268 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:40:39.728 ID:bjGbNRyR0 - >>266
これは
0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22 15:00:23
安倍さんを国際社会はキチガイ認定してたwって俺が見る限り特定の人間だけだった気がするな
中東諸国とドイツ イギリスなど安倍さんを高く評価してたからなー
この問いに繋がってるので
じゃー高い評価もなされてるとなるけど
どこが嘘になるの？
いい加減無限ループは終わらせたいんだが
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270 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:44:35.095 ID:bjGbNRyR0 - >>269
うん複雑だよね
0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22 15:00:23
安倍さんを国際社会はキチガイ認定してたwって俺が見る限り特定の人間だけだった気がするな
中東諸国とドイツ イギリスなど安倍さんを高く評価してたからなー
これ嘘だから
ってどの部分が嘘なの？って聞いてるんでしょ
海外の国は安倍さんの売国政策を評価してるわけでしょ君の今までの論調だと
でもここでは評価してないから嘘wと言ってるでしょ
外国はどう評価してるの？
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271 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:46:21.243 ID:bjGbNRyR0 - 売国政策は相手国には評価されるw 断言
安倍さんの外交は外国では評価されてないw 断言
なんでいうことがコロコロ変わるの？
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274 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:47:51.201 ID:bjGbNRyR0 - どっちなんよ
外交した外国から評価されてる部分もあればない部分もある
しか言えないんじゃないのか?
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276 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:49:45.796 ID:bjGbNRyR0 - >>272
だって断言するってことは100%に近い偏った評価があるわけでしょ
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278 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:51:38.212 ID:bjGbNRyR0 - >>277
>>275
0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/22 15:00:23
安倍さんを国際社会はキチガイ認定してたwって俺が見る限り特定の人間だけだった気がするな
中東諸国とドイツ イギリスなど安倍さんを高く評価してたからなー
発端となってるこのレスは
外国の日本に対する評価のことにしか言及してないよね
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279 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:52:55.246 ID:bjGbNRyR0 - 売国政策は相手国には評価されるw 断言
安倍さんの外交は外国では評価されてないw 断言
だからどっちなんよってこと
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284 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:55:02.655 ID:bjGbNRyR0 - >>280
いやだから日本国の国益の話はしてないでしょ>>17の問い発端では
外国から評価されてるかされてないか？だけに焦点当てた問いなんだからさ
そしたらこれじゃん
売国政策は相手国には評価されるw 断言
安倍さんの外交は外国では評価されてないw 断言
どっちなのよマジで外国の日本への評価は
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287 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 20:58:50.195 ID:bjGbNRyR0 - >>285
わかったなんか話を逸らされてるからもういいや
売国政策は相手国には評価されるw 断言
安倍さんの外交は外国では評価されてないw 断言
これは矛盾した論理にならないの？
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289 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:01:59.518 ID:bjGbNRyR0 - 売国外交をしても評価されない理由は？
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293 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:04:38.068 ID:bjGbNRyR0 - ほんとものはいいよう
見方で如何様だな
ロシア、日本が売国してくれたおかげで儲かった。評価する。
だがもしロシアが日本の立場だったらこんな馬鹿なことはやらん。評価はしない
これが評価の結果の出し方なら評価自体の意味が全くないってことになるな
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296 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:06:36.500 ID:bjGbNRyR0 - 結局はいい評価も悪い評価も混在する
デカイ声上げた人間の声が印象を作るこれだな
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299 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:10:17.845 ID:bjGbNRyR0 - >>297
そういう交渉をやるには今後日本にはどういう構造が必要だ？
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301 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:13:02.119 ID:bjGbNRyR0 - >>298
ロシア、日本が売国してくれたおかげで儲かった。評価する。
だがもしロシアが日本の立場だったらこんな馬鹿なことはやらん。評価はしない
これが国際評価の仕方らしいが
どういう評価軸で分析すりゃいいの？
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305 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:15:30.926 ID:bjGbNRyR0 - >>300
ロシア、日本が売国してくれたおかげで儲かった。評価する。
だがもしロシアが日本の立場だったらこんな馬鹿なことはやらん。評価はしない
これなわけだろ？
ロシア、日本が保護主義してくれたおかげで損しった。評価する。
だがもしロシアが日本の立場だったらこんな保護主義なことはやる評価する。
という評価になればいいのか？
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307 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:16:17.570 ID:bjGbNRyR0 - >>302
アメリカの犬を止めるにはどうすればいい？
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309 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:23:04.356 ID:bjGbNRyR0 - >>306
>>17では外国の評価の話ししてないからな元は
>>262では、どの国も自国ファーストが基本としてる
つまり外国から評価される外交は売国外交をすることになる
ロシアからしたら日本に2島返還したらロシアの国益にならないから日本の評価は下がるだろ
ロシアが日本に2島返還して日本の評価が上がる矛盾した好評価は得ることができるのか？
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313 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:25:11.523 ID:bjGbNRyR0 - >>310
どうやって売国議員を全員排除 落とすんだ？
そのための戦略を聞きたいな
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316 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:26:50.165 ID:bjGbNRyR0 - >>311
なにもしないことへの国内の不満評価にはどうするんだ？
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319 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:27:19.971 ID:bjGbNRyR0 - >>317
どうやってつけるんだ？
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320 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:29:17.548 ID:bjGbNRyR0 - >>318
あんただったら北方領土問題はどうする？日本の首相だとしたら
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322 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:32:42.814 ID:bjGbNRyR0 - >>321
検証するクセをつけるにはどうすればいい？
属人性に任せるのか？国家戦略としてどういう政策をすればそのクセがつく？
って聞いてる
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325 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:37:13.350 ID:bjGbNRyR0 - >>323
民主主義についてしっかり教わると
売国議員や首相が誕生しなくなるのか？
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327 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:38:28.368 ID:bjGbNRyR0 - >>326
で、どうやってアメリカの犬を辞めれるんだ？2度目
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330 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:48:44.787 ID:bjGbNRyR0 - >>328
それが機能してる民主主義国家ってどこ？
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332 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:53:37.318 ID:bjGbNRyR0 - >>331
>>17が発端だから何十回も同じ回答してるよ
良い評価もあるじゃん→嘘はよくないw→売国外交は評価されるwでも評価されてないw
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334 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:54:16.108 ID:bjGbNRyR0 - >>331
しっかり機能してる民主主義国家をロールモデルにした方がいいじゃん
だからね聞いたんだよ
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336 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:56:56.289 ID:bjGbNRyR0 - >>329
アメリカの犬を辞めない限り
日本の国益にかなう外交はできないってこと？
例えばアメリカの犬を辞めて日本に被る不利益と利益はなにが想定される？
それがマイナスだったら日本の国益にはならなくない？
そのあたりの損益はどう考えてるの？
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339 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 21:59:35.080 ID:bjGbNRyR0 - >>335
その基準ではないと思うよ
ただ俺が17で書いたのは高い評価もされてることも矛盾ではないよね
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342 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:03:27.500 ID:bjGbNRyR0 - >>340
それでアメリカの犬を辞めた場合のデメリットメリットは？それを達成した暁には日本の国益になるの？
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344 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:05:28.875 ID:bjGbNRyR0 - >>341
売国外交は評価される
売国外交を手本とできないから評価しない
この表裏が国際評価基準になるわけだろ
だから矛盾しないよ
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345 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:06:16.249 ID:bjGbNRyR0 - >>343
デメリットがなんでないの？
また対等に交渉できる理由は？
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348 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:07:47.647 ID:bjGbNRyR0 - >>346
なにがわからない？日本語で。
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349 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:08:24.936 ID:bjGbNRyR0 - >>347
それをどうやって総合評価して評価されてないと断言できるんだっけ？
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- 日本はさっさとアメリカに安全保障任せてないで、自国だけで安全保障成り立たせろ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:12:01.815 ID:bjGbNRyR0 - アメリカの安全保障下抜けた場合の
メリット
デメリットってなに？
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352 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:15:08.822 ID:bjGbNRyR0 - >>350
原則として国際評価基準では
売国外交は（相手国）に評価される
売国外交した政治家は（相手国に）無能として評価されない
売国外交を安倍さんはずっとしてきたという事例はたくさん上がってるからそれが評価はされてるよね
これは事例にならないのかな？
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353 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:16:09.138 ID:bjGbNRyR0 - >>351
ではなぜ安全保障を任せてるアメリカの交渉が優位に働くの？
アメリカの安全保障を抜けるタイミングはどうすればいい？
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355 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:17:49.589 ID:bjGbNRyR0 - >>354
でも
売国外交は（相手国）に評価される
売国外交した政治家は（相手国に）無能として評価されない
世界で国際評価が高いトップはもっとも売国政策を世界中でしたってことになり
世界一国民から支持されないトップになるの？
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358 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:19:02.854 ID:bjGbNRyR0 - 自国民からもっとも支持され
他国からも評価される外交が出来てるトップって誰？
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359 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:20:37.795 ID:bjGbNRyR0 - >>357
てことは今の状態で安全保障を抜けることはデメリットがあるよね
戦争が選択肢にできることが外交優位性があるとのことでそれがジレンマと言うなら
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360 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:22:23.190 ID:bjGbNRyR0 - アメリカの安全保障を抜けるデメリットがないと断言を頂いてるので別のスレでその
デメリットが本当にないか検証したい
よかったら参加してくれ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1606050721/l50
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365 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:25:11.240 ID:bjGbNRyR0 - >>364
今し方安全保障を提供してる側の国のメリットを自分で言ったじゃな
それが外交優位性になると
で、戦争ができない日本が安全保障抜けた場合デメリットになるよね君の理論だと
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367 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:27:10.995 ID:bjGbNRyR0 - >>361
でも国際評価は高いトップなわけだね
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- 日本はさっさとアメリカに安全保障任せてないで、自国だけで安全保障成り立たせろ
16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:29:53.893 ID:bjGbNRyR0 - http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1606020975/l50
こっちで日本が安全保障を抜けるデメリットは全く発生しないという論を唱える人がいたので検証してます
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372 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:31:51.378 ID:bjGbNRyR0 - >>369
いやいや君は戦争を選択肢に入れることができるから外交優位性があるといった
日本には憲法9条と先制攻撃をできる構造がない
戦争をできない構造なのになぜデメリットがないの？
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374 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/11/22(日) 22:33:30.148 ID:bjGbNRyR0 - >>371
で、売国政策をずっとしてた安倍さんの国際評価が低い理由は？再確認させてくれ
整合性があるか
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