- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
168 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:10:47.660 ID:MBvseLL9a - 遠くの大人より近くの親や教師の方が対策しやすいことは否定できないと思うが
しっかり見てないと気づかないしなそういうのは
見ないで対処するとするなら全校生徒精神科に連れてってヤバいのを排除するのを指示するくらいか？個人じゃ無理だろ
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
171 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:13:42.934 ID:MBvseLL9a - 加害者の親や教師は被害者とでも言いたいのか？片腹痛いわ
奴らも加害者であり収監されるべき連中だろうが
加害者単体を叩いて自分が解決しない免罪符持ったまま正義マン気取る奴に言われても全く響かないね
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173 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:15:00.339 ID:MBvseLL9a - 当人のせい当人のせいって責任転嫁するのいい加減やめたら？
この社会を構成してる時点で俺もお前も加害者なんだよ
言い訳せず社会を変える方法でも考えようや
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176 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:15:54.419 ID:MBvseLL9a - >>169
それはその大人や生徒がおかしいのよ
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179 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:18:31.879 ID:MBvseLL9a - お前も自分で何にもしてないだろうが
挙げ句誰も聞いてない自己責任論展開してスレを潰しにかかるときた
お前の言う通り加害者当人の責任のみなら俺が向き合う責任なんてない
俺と言う通りなら俺もお前も責任者だ
立場が同じ分際でよくそこまで偉そうにできたものだ
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181 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:21:08.254 ID:MBvseLL9a - 当人だけのせいということこそ責任転嫁だろ
他人が影響を及ぼさないならいじめられっ子がいじめっ子から影響を及ぼされるのも自己責任と言うことだってできるんだぞ？
俺はそうは思わないから加害者当人だけの自己責任だなんて口が裂けても言えないね
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184 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:23:13.429 ID:MBvseLL9a - 別に当人に問題がないとは言わないさ
当人の努力で解決できる場合があることも確かだ
しかし世の中そんなに正常な子どもばかりじゃないわけでそういう子どもは社会が動かないと被害者を生むわけだ
そうして生まれるであろう被害者を見殺しにするというならそれは社会も傍観者であり加害者だ
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187 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:26:34.322 ID:MBvseLL9a - 親や教育者に責任がないなんて通年が広まったら社会は終わりだな
悪意に気づかないと言うなら初期行動の時点で対策するという手もある
それすらできない親や教師は加害者であって決して被害者ではないね
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189 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:28:26.334 ID:MBvseLL9a - ちょっと確認
加害者の親や教師は紛れもなく加害者だと思ってるがお前もその認識で合ってるよな？
さっきからお前の言ってる被害者って誰のことだよ
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195 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:36:04.724 ID:MBvseLL9a - やっぱりそこから食い違ってるのか
親や教師、場合によっては社会は加害者に加害を強要させた加害者と思うんだがな
大人と子どもの関係には暴力団と一般人くらいの力の差がある
その精神的影響を無視して加害者一人の責任とするのは大人の怠慢だと思うが
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196 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:37:45.121 ID:MBvseLL9a - 全ての物事には原因がある
加害行為にだってストレスや親からの虐待、教師による差別など何らかの原因がある
原因もなく加害者になる猿はいじめなんて陰湿な行為を行うことはできない
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199 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:41:45.903 ID:MBvseLL9a - 繰り返すが子どもの精神は未熟だ
だから親が被害者の親を嫌っていれば被害者を攻撃していいと思うこともある
あるいは教師が弱者に攻撃的であれば自分も同様に弱者を攻撃していいと思うこともあるだろう
またはテレビの真似をして暴力行為を働いてもいいと勘違いする場合もあるかもしれない
だから大事なのは正しい教育と自分達の品位を正すことだ
大人が攻撃的な場所ほどいじめは起こりやすい
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200 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:42:40.368 ID:MBvseLL9a - お前は汚い大人を知らないからそんな事が言えるんだ
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204 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:45:14.590 ID:MBvseLL9a - 更に言うと子どもはそんなに賢くない
「みんながやってるから」のようなな猿みたいな発想はしょっちゅうだ
奴らに品性なんて求めるだけ無駄だし、だからこそ教育が必要なんだ
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207 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:47:58.777 ID:MBvseLL9a - 一部だからそいつが悪だというのも極端な結論だろう
社会は同じでも人によって環境も生まれ持ったものも違うのに
親や教師がそんな良識的だという考えは幻想だ
子どもがまともに学ぶなんて考えも幻想だ
現実を見ろ、世の中には不幸なんていくらでもあるから
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208 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:49:31.511 ID:MBvseLL9a - >>202
そうやって当人ばかりの責任にするその発想が悪なんだよ
人間は社会で生きる動物だぞ？劣ったところは教え補うのが義務ってもんだ
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212 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:52:29.673 ID:MBvseLL9a - 「皆ができるからお前ができる」って発想は悪だって>>155でも言ったよな？
世の中そんなに幸せな子どもばかりじゃないんだよ
まともな良識を学べる環境にある子ばかりじゃないんだよ
義務教育の教師が平等で正しいなんてのも大嘘だ
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214 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:54:31.933 ID:MBvseLL9a - 世の中そんな善人ばかりならそもそもいじめなんて存在するわけないじゃん
親や教師だって犯罪を行ったり差別的だったり間違いを起こしたりはする
子どもはそれを見て「ルールなんて建前なんだな」と学ぶんだよ
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218 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:57:54.527 ID:MBvseLL9a - 事実そうだろ？この世の中は
親が虐待して教師はいじめを隠蔽して、そんな事例がニュースでも大量に出ている
潜在的なぶんも含めたらもっとあるだろう
明らかな犯罪行為でさえこの有様だ、差別的発想や非犯罪的ミスの処理なんかはもっと多い
それらに子どもの少数が影響されないとなぜ思える？
そしてそれは本当に子どもオンリーの責任か？そうじゃないだろ
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219 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 16:59:38.526 ID:MBvseLL9a - >>216
子どもは何が善で何が悪か生まれつき知ってるわけじゃないんですよ？
周りにとって悪が善なら子どもにとってもそうなる
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220 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:01:08.036 ID:MBvseLL9a - 大人なら社会を見て修正しろとも言えるけどね
特に小学生は自分で隣町にすら行けない奴らが大半だ
そんな奴らが周りだけみて間違ったことを学んだとしてそれを修正する方法はないんですわ
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223 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:05:55.838 ID:MBvseLL9a - ダメだこいつ、見ている物が違いすぎて会話にならん
カップ麺の値段分からない人とかこんな感じなんだろうな
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226 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:09:16.254 ID:MBvseLL9a - 悪意を持って加害行為した人々が社会ではまともに裁かれてますかって話よ
いじめ隠蔽した教師が停職6か月とか聞いて軽いとは思わないのか？
子どもレベルだと逮捕じゃないならセーフとか思ってるかもしれんな
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231 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:14:49.240 ID:MBvseLL9a - は？そんな子どもという悪を存在させる親や教師が悪いに決まってるだろうが
俺が殴られた時だって加害者家族は加害者を庇うし教師は俺にも落ち度があったみたいな言い方をしやがった
お前も一度いじめられてみればいい、そうすれば悪いのは加害者だけじゃないって分かるから
この社会は仲間には優しいし敵には厳しいよ
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234 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:16:24.977 ID:MBvseLL9a - 加害者ってのは周りがクソだから生まれる物でしかない
生まれついての精神異常はあっても生まれついての悪なんて存在するわけがないのよ
なまじ育ちが良い奴ほどそのあたりお花畑みたく勘違いしてる
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239 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:20:10.295 ID:MBvseLL9a - 人間の心なんて悪の中に生まれれば悪に育つし善の中に生まれれば善に育つ
そのくらい不安定なものだよ
故に周りが努力すればいじめは減らせるし加害者一人で努力してもあまり減らない
要するに集団心理だからな
そうした努力を否定するなら遺伝子レベルで隔離しない限りいじめは生まれるということになる
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
242 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:23:05.997 ID:MBvseLL9a - だから大事なのは社会全体でいじめは悪という認識と追い詰められた人間を救う努力を行うことよ
追い詰められて周りが見えなくなった人間に周りが何を言っても無駄、そういう奴は何かを起こすまで止まれない
だから親や教師は子どもの心のケアをいじめが起こる前から止めなければならない
それのできない自治体は連帯責任よ
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
248 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:25:51.315 ID:MBvseLL9a - 行動に至らなければ悪意を持ってないとは幸せな思考回路ですこと
悪意を持っててそれを他者への悪口や精神攻撃に発揮してる人なんていっぱいいるのに
実際に行動するのがその中のごく一部なのも当たり前、誰かが行動したら他の奴らが踏みとどまるのは普通のことだろうに
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
250 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:28:11.808 ID:MBvseLL9a - 悪意が全員に同じように溜まってある一時点で一斉に解放されると思ってるならその認識が間違ってる
誰かが行動したらそれを見た連中はスカッとするから実際はそんなすぐには起きないよ
ストレス解消って言葉を知らないのか
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- なんでアメリカは世界を武力で征服しないの？
12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:34:30.474 ID:MBvseLL9a - 爆弾使って全土地更地にして皆殺しにしてもそんなに領地支配できないからな
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
260 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:39:00.253 ID:MBvseLL9a - それがありもしない都合のいい設定でないという保証でもあるの？
飛び降り自殺をスマホで撮影してインスタ映えとか言う国だぞ
東日本大震災に対して天罰だのメシウマだの言う国だぞ
「窃盗犯がいる」なら怯えるかもしれんが「窃盗犯がいた」ならスカッとすると思うよ
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
263 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:41:00.319 ID:MBvseLL9a - 当人に罰をと言うが実際には何しようって言うのよ
火炙りにでもしてくれるのか？
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264 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:42:59.505 ID:MBvseLL9a - 建前上は非難の的かもしれんが実際は嘲笑ってる奴も結構いるだろ
そういう連中を根絶やしにしない限り加害者児童は生まれて当然なのよ
あれが少数派というのも妄想の域を出ない
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
269 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:45:36.377 ID:MBvseLL9a - >>266
履き違えてるのはID:WaGY1qfQ0だけどな
こうやって議論を誤魔化すやつがいるからまともな議論ができなくなるのに自分でそれに気づいてないのだろうか
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
270 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:47:41.140 ID:MBvseLL9a - お前の言ってることも特に根拠のない妄想だろうが
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274 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:51:57.050 ID:MBvseLL9a - 世の中に悪人はいない！なんて綺麗事を吐く奴は禄に悪意を受けた事もないセレブな方々なんじゃないの？って俺は思ってしまうけどな
対策をしようって話なのに対策することはないって言ってるのは実質いじめられっ子を見捨てることと同じなんじゃないかね
せめていじめっ子を事前に見つけて処分する方法くらい出してもらわないと話にならん
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
280 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 17:59:32.859 ID:MBvseLL9a - 加害者も悪いのよ
で、奴らが自分で抑えたり学んだりなんてはなから期待してないから親や教師がもっと管理しろって話
あいつらは頭おかしいから自制なんて求めるだけ無駄だからそんなの対策になってないのよ
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
281 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:02:11.919 ID:MBvseLL9a - 被害者からすれば加害者の親も教師も止められなかった時点で同罪
責任が誰とか関係なく被害者は早く止めてほしい
それなのに加害者の責任と言ったって誰も得しない
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
286 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:09:27.044 ID:MBvseLL9a - 加害者本人だけの責任にして教師や社会が対策をきっちり取れるならそれでいいと思うよ
被害者が減ることが一番大事なんだから
でも実際はトカゲの尻尾切りで何も対策しないんじゃないの？それなら全員の責任にした方がいい
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
289 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:19:59.751 ID:MBvseLL9a - それは開き直りだろ
加害者の関係者として影響を与えたくせに被害者面するな
少なくとも直接の被害者と同じくな訳がないわ
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292 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:30:21.855 ID:MBvseLL9a - 親や教師の影響力と被害者の影響力が同じなわけないだろ
結局のところお前の本音も被害者叩きかよ？本当クズだな加害者共は
加害者は加害者らしく死ぬまで反省してろよ
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
296 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:35:58.902 ID:MBvseLL9a - >>293全部まるっきりお前自身のことじゃねえか
全ての責任を被害者と加害者当人に押し付けて周りは無関係ですってか？反吐が出るね
社会に歪みがあるからいじめが起きるのにいつまで現実逃避してるんだよ
批判されるのが嫌ならきちんと努力しろっていう
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298 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:38:20.058 ID:MBvseLL9a - 加害者だけがおかしいなんて言われて誰が納得するんだよ
いじめの多くはそれを気づいて無視してる生徒や教師といった傍観者が存在する
そいつらに全く罪がないなんて言われても納得しかねるわ
加害者同様の罰を受けろとは言わないが何らかの反省や教訓はあって然るべきだろ
腐ってやがる
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299 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:39:39.197 ID:MBvseLL9a - 当人だけの歪みと決めつけるその姿勢が歪んでると思うけどね
明らかに家庭に問題にある親や教育方針に問題のある教師が何も努力しなくていいということにはならない
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302 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:42:44.614 ID:MBvseLL9a - 加害者が加害者に至るまでに被害者含め関係者の影響があったのは事実だろ
そうでなければ教育なんて無意味だ
社会の責任を認めないことこそ社会の責任逃れだと思うけどな
加害者が許される社会になったのも社会が責任逃れを続けて問題から目を逸らし続けたからだろうが
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
304 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:44:35.831 ID:MBvseLL9a - 直接的に悪いことやれと言うことだけが悪い影響だと思ってるなら認識から間違ってるよ
秘書が勝手にやりましたとのたまう政治家と同じだね
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
307 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:48:28.888 ID:MBvseLL9a - その例で言うと世界って加害者周りの社会のことだろ
世界を変える努力もせず殴られるに至るまで何もしなかったのに何様だよって思うけどな
努力をしても殴られる人がいるのは分かってるが
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
311 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:50:31.096 ID:MBvseLL9a - 加害者にしか罪がないという態度こそが加害行為の助長だろっていう
別に加害者の親や教師に限らず悪いことが頻発するってことは社会に原因があるから対策しなければいけない
それを自分は悪くないと思うのは責任転嫁だろ
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
313 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:52:11.127 ID:MBvseLL9a - お前も何もしてないだろうが
何もしてないくせに責任を求めるなと言うならお前こそ何もしてないくせに口出しするなになるんですわ
加害者一人に全てを押し付ける卑怯者が
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- いじめられる人には必ず非があるがそれ=悪というわけではない
315 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/10/25(日) 18:52:49.848 ID:MBvseLL9a - >>314
鏡でも見てるの？
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