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369 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 19:49:02.817 ID:5GYNcSLxr - >>361
うっすらギャランドゥでワロタ
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371 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 19:49:19.601 ID:5GYNcSLxr - >>365
ワロタ
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375 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 19:50:56.631 ID:5GYNcSLxr - >>372
は? 現に侵略が起こってないところなんて沢山あるだろ 侵略の方がデメリットな証左だろ
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384 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 19:53:01.770 ID:5GYNcSLxr - >>382
侵略するメリットが無いのに侵略のインセンティブがどこから来るのか教えて
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391 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 19:56:03.657 ID:5GYNcSLxr - >>386
メリットデメリット考えないならそもそも抑止力という概念が成立しないだら
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394 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 19:56:46.850 ID:5GYNcSLxr - >>389
無いことを証明させるの? インセンティブがあるというならそれを説明するのはきみのお仕事です
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401 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:01:33.447 ID:5GYNcSLxr - >>398
メリットデメリットを考えるという前提が無い場合、こっちが核兵器持ってたって相手の侵略の意思がそれで覆るという保証がないんだから抑止力という概念は成立できない 「無い」ということに同意できないなら反証すべき 反証できないなら同意すべき
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403 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:02:36.002 ID:5GYNcSLxr - >>401
訂正 抑止力という概念は成立できない ↓ 核兵器による抑止力という概念は成立できないのできみの説は成立しない、論破
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405 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:08:39.505 ID:5GYNcSLxr - >>404
「無い」ということに同意できないなら反証すべき 反証できないなら同意すべき
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411 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:11:07.364 ID:5GYNcSLxr - >>409
科学的にというなら科学的反証主義くらい知ってくれ
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417 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:15:40.575 ID:5GYNcSLxr - >>412
いやインセンティブが生じることを説明できないってのが根拠 >>413 それ反証可能性のない主張じゃん 反証主義では反証の対象にならない
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419 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:16:12.535 ID:5GYNcSLxr - >>416
>>417ね 勉強して
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433 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:22:27.269 ID:5GYNcSLxr - >>423
きみが神であるためには前提として神を定義してそれが実在することを証明して、その上でその神ときみが一致することを確かめなきゃいけない 前提をまずやってくれ
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437 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:24:33.468 ID:5GYNcSLxr - >>425
侵略するメリットが十分にあればそれが侵略の動機付けになることは自明だろ 逆にメリットが無いなら何が動機になるんだよ 動機になるものが「ある」というならそれを示すのはきみのお仕事です
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440 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:26:14.643 ID:5GYNcSLxr - >>435
フルスペくん壊れたフルスペになってるじゃん ちゃんと勉強して
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446 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:29:12.993 ID:5GYNcSLxr - >>442
? >>443 レッテル貼りじゃなくて事実の摘示 勉強してってのはアドバイス
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448 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:30:17.189 ID:5GYNcSLxr - >>445
最初普通サイズって言ってあとから1cm大きく主張するのがフルスペくん流
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453 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:32:00.503 ID:5GYNcSLxr - >>449
反証主義知らなくてめちゃくちゃ言ってるから壊れてると言ってる 勉強してっていうのは勉強すりゃ理解できるから
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455 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:34:16.603 ID:5GYNcSLxr - >>452
どこから持ってきたのか知らんけどソース教えて
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458 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:40:08.974 ID:5GYNcSLxr - >>452
「悪魔の証明」自体には「無いことを証明するのは大変だけど、頑張って無いことを証明しましょうね」という意味も含まれてないぞ んで反証主義は調べた?
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460 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:41:04.777 ID:5GYNcSLxr - >>457
インセンティブが無いとする根拠はあるよ 「あるといえないこと」が根拠だよ
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466 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:43:30.484 ID:5GYNcSLxr - >>459
身長170cmとして5cmなら3%弱 それで2cmも大きくしてもらおうなんて図々しいだろ
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468 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:44:17.879 ID:5GYNcSLxr - >>461
相手がいればな
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480 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 20:58:59.349 ID:5GYNcSLxr - >>469
的はずれだよ 「前提がこれまで偽と証明されていないことを根拠に真であることを主張する、あるいは前提が真と証明されていないことを根拠に偽であることを主張する」ではないから
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483 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:03:19.974 ID:5GYNcSLxr - >>479
「今のところ説明されていないから真ではない」ではなくて「インセンティブが生じることを説明できないのでインセンティブが生じると考える理由がない」といってる「インセンティブが生じるというのは偽である」といってるのではない 真偽の話はしていない
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484 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:03:40.641 ID:5GYNcSLxr - >>481
>>483
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488 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:06:25.556 ID:5GYNcSLxr - >>485
いや、ぼくが考えるんじゃなくて、議論なんだから「ぼくたちにはインセンティブがあると考える理由がないだろ」といってる
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490 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:08:17.614 ID:5GYNcSLxr - >>487
インセンティブが生じないと考える理由は、生じる理由が無いことだよ
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492 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:09:23.084 ID:5GYNcSLxr - >>489
あるというならその「ある」ものを提示したらいいじゃん ぼくもきみも提示できないなら、ぼくたちの議論ではそれご「ある」とはいえない
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494 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:09:43.844 ID:5GYNcSLxr - >>491
あるとする根拠は無いんだろ?
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502 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:17:57.798 ID:5GYNcSLxr - >>495,497
勘違いしてるようだけど、「インセンティブが無い」というのは論理上の真偽を帰属させる文ではないぞ 「火星人は存在しない」というのと同じで帰納的に事実らしさを帰属させる文 「火星人が見つかっていないことをもって『火星人は存在しない』と主張することは」純粋に記号的な論証としては正しくない しかし帰納推論としては「火星人が見つかってないことから『火星人は存在しない』」という仮説は反証可能性があり、かつ反証を受けていないので有効な推論 何を論じてるのかくらい理解すべき
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504 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:18:20.435 ID:5GYNcSLxr - >>498,499
>>502
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506 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:27:51.782 ID:5GYNcSLxr - >>500
植民地支配にはインフラ整備の責任だとか行政機構なんかの制度設計、治安管理とか結構コストがかかるしね それと、めちゃくちゃに格差があれば現地労働力を安く買い叩いてってこともできるとしても、人権思想がこれだけ広まってる世界で国際世論も被支配民も上手く丸め込むためには被支配民に一定水準の生活を保証しなきゃいけないし あと、日本を植民地にするったって、日本は昔のイギリスがやったみたいに綿花だけ作らせとけばいいとかいうような簡単な産業構造の土地じゃないから、結局、自立した他国として上手に付き合う方が低コストで済むはず
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507 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:28:49.693 ID:5GYNcSLxr - >>505
勘違いは理解できた?
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512 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:32:58.574 ID:5GYNcSLxr - >>505
侵略しない方が利益になるのに侵略するというなら抑止力という概念は成り立たないので、それを言い出すと核兵器による抑止力も成り立たない 侵略しない方がメリットになる状況は日本の経済的、外交的な力量次第でしょ 侵略してきたら殺されようってのは核兵器による抑止力があったって同じことでしょ
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514 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:34:02.431 ID:5GYNcSLxr - >>508
これは議論だから「ぼくたち二人が見付けていない」だね
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515 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:34:50.867 ID:5GYNcSLxr - >>509,510
傀儡政権って何も新しい考え方じゃないし支配を維持するにはコストがかかる
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518 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:39:57.116 ID:5GYNcSLxr - >>511
昔は産業が土地と直結してたから領土の取り合いって意味でゼロサム的な競争になってたけど 資本主義が発展して市場が大きくなったり流通が複雑になってきたから土地の取り合いよりも、それぞれの国の成果を上手く分配してウィンウィンの関係を作る方が効率的になった面もあると思う
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520 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:41:08.530 ID:5GYNcSLxr - >>516
> 侵攻した時と侵攻しなかった時の損益の差の大きさによって強力さが変わるわけ 強力さって何の?
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521 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:42:22.404 ID:5GYNcSLxr - >>517
帰納的にいえばインセンティブ無いといあのが妥当な推論だということ
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524 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:46:01.116 ID:5GYNcSLxr - >>519
例えば中国が日本を侵略し傀儡政権を建てたとする それでどう統治するの? 安倍スガ信者みたいのは中共の統治でも同じようなもんだから言うこと聞くとして、民主主義者は香港デモみたいなことやることになる あるいはANTIFAみたいな運動も展開されるだろう 低コストでいけるというプランはどうなってるの?
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527 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:49:18.317 ID:5GYNcSLxr - >>522
侵略のデメリットが大きければ侵略されないというのは認めるのに 友好のメリットが大きければ侵略されないというのを認めないのは意味不明 それに侵略のデメリットとしては、多国間で友好関係作ってればどこかの国がトチ狂って日本を攻撃しても仕掛けた側が国際的に非難されるってものも抑止力になり得るといってる
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528 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:49:48.444 ID:5GYNcSLxr - >>525
不満なら探してきて、といってる
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529 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 21:50:02.930 ID:5GYNcSLxr - >>526
粗雑すぎるだろ
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535 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 22:05:34.463 ID:5GYNcSLxr - >>530
先進国において内外の人権意識の高まりで被支配民にも一定の生活を保証しなきゃならなくなり、むしろ植民地が本国経済の足を引っ張る面も出てきたこと グローバル化で土地の獲得にあまり意義が無くなったこと 製造業からサービス業に産業構造が変化し必要とされる労働力のあり方が変わってきたこと じんめいの価値と労働力の価値の逆転みたいな説は面白いな
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537 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 22:08:16.426 ID:5GYNcSLxr - >>531
植民地化のメリットの低下、維持コストのデメリット、国際世論によるデメリット、侵略しないことのメリット こういったことで侵略のインセンティブが働きにくくなるってのはあるんじゃないの? これ認めないの?
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540 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 22:08:57.615 ID:5GYNcSLxr - >>533
いや、見付からないものを前提しても空論でしょ
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545 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 22:21:19.815 ID:5GYNcSLxr - >>541
侵略のメリットの方が大きければそうだから、侵略しないことのメリットをそれより大きくすればいいという話でしょ
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548 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 22:40:52.487 ID:5GYNcSLxr - >>542
それきみが逃げてるだけじゃん
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549 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM []:2020/10/18(日) 22:41:10.530 ID:5GYNcSLxr - >>546
んなこたないってのがぼくの考え
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