- 反出生主義って正しいよな
114 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:03:35.221 ID:Wb+f8in50 - 実体を実証されないものを「存在」として都合よく語らないでねｗ
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- 反出生主義って正しいよな
117 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:06:04.378 ID:Wb+f8in50 - >>116
来てないとかじゃなく「存在してない」んだがｗ
「予測が確からしい」というだけで、そこにあるのは実体のない想像でしかないがｗ
何一つ「実在」の証明なんかしてないぞ？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
120 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:07:11.966 ID:Wb+f8in50 - 自分にとって都合のいい感覚を棚上げすんなよｗ
存在が実証できないものはないものとするべきなわけだがｗ
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- 反出生主義って正しいよな
123 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:08:29.543 ID:Wb+f8in50 - >>118
「当たり前」とかさ、だからお前の想像を都合よく扱うなよｗ
実体なきものである事実は変わらないんだがｗ
お前にとって都合のいい予測だけは考慮の対象にしろとかガキのわがままかよｗ
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- 反出生主義って正しいよな
125 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:09:25.575 ID:Wb+f8in50 - >>122
いやいや、実体なきものについてのifに価値はありませんのでｗ
存在するわけないことを存在として考慮しろってのが馬鹿丸出しなわけでｗ
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- 反出生主義って正しいよな
126 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:10:11.203 ID:Wb+f8in50 - >>124
？？？
「産まれた」ら実体はあるねｗ
産まれた後のことなら、産まれた事実を確認した後のことなら言ってもいいよ？
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- 反出生主義って正しいよな
128 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:11:20.635 ID:Wb+f8in50 - 産まれてもいない「産まれるもの」なんて存在しないからねｗ
「産まれると信じたい想像上の何か」ならあるだろうけど
それは想像であって存在ではないｗ
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- 反出生主義って正しいよな
130 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:12:45.015 ID:Wb+f8in50 - >>127
？？？
存在が実証されないものは「ないもの」として考えるのが当然なんですけど＾＾
あるものとして考慮する必要がないんですけど＾＾
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- 反出生主義って正しいよな
132 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:14:05.355 ID:Wb+f8in50 - >>129
うんだから「産まれたら」ねｗ
産まれた事実を以て、産まれた人間が不幸になるかどうかを考慮するのはいいって言ってんじゃんｗ
「産む/産まない」を決める話には関ｊ系ないけどｗ 産まれてないんだからｗ
産む必要しかないけど？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
134 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:15:04.614 ID:Wb+f8in50 - >>131
？？？？？
うん、だから実際にこの現実に産まれた者以外について何も考慮する必要ないよねｗ
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- 反出生主義って正しいよな
135 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:15:41.069 ID:Wb+f8in50 - >>133
実体なきものをあるものと考える必要がないよねｗ
それは存在とは言わないｗ
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- 反出生主義って正しいよな
138 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:19:05.124 ID:Wb+f8in50 - ちょいちょい持ち出してるけど、まず憲法が出産を禁止してない以上、倫理は出産を禁止してないよねｗ
負の功利主義だから、ってその負の功利主義が出産禁止というルールを作りさえしてないみたいだけど
これが個人の感想じゃなかったら何なんだろうかｗ
機能的にも人間は出産してるし、これまで出産してきている
人間社会において存在するあらゆる主義思想文化風習が、産まれて産んできた人間によって保存されてきたものでしかないし
それらの理屈を使って産まない理由付けがそもそも成り立たないｗ
生まない奴は人間社会から淘汰されるだけだし、淘汰される奴の理屈は人間社会に保存されない
結局、最初からどの観点でも理屈として成り立ってない戯言なんだよねｗ
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- 反出生主義って正しいよな
144 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:23:27.430 ID:Wb+f8in50 - >>136
？？？？？
「産まれたら」って。産まれる前に考慮する必要なんかないよｗ
産まれた後にだけ考えればいいことｗ
既に存在している人間が自分の行動選択に何を動機にするのも好きにすればいいけど
それは「産む人間が産むかどうか決めればいい」ってレベルの話であって
「産みたいなら産むべき」でしかないよｗ 「産まれるかも知れない誰か」がどうなるかは考慮する必要はないですｗ
>>137
別に存在しないけど？ｗ
「そう解釈する個人がいる」かも知れないけど、客観的に実証されるものに幸も不幸もないよｗ
「言葉が文字がある」レベルの話をしてるんなら、そう読んでいる記号自体は存在と言えるけどｗ
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- 反出生主義って正しいよな
145 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:23:58.519 ID:Wb+f8in50 - >>141
うん、で？ｗ
結局どちらも出産を禁止なんかしてないよｗ
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- 反出生主義って正しいよな
146 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:24:36.785 ID:Wb+f8in50 - >>139
何がどう厳しいの？ｗ
反論できないから印象操作かな？ｗ
薄っぺらくて雑魚いね〜毎回
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- 反出生主義って正しいよな
149 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:29:30.854 ID:Wb+f8in50 - 倫理だ何だという話においてすら破綻していると指摘しているのであって
そもそも「産まない必要」がこの世界に絶対的に存在していない、ってこちらが提示している話に全く届いてないからねｗ
「必要」とか「べき」って言葉を軽々しく使ってるけど
お前個人がそうしたいってレベルの話に人類全体が追従する理由がそもそも成り立たないし
既に言ってることだけど「死にたくなくても死ぬ」この世界は、人間の望むようにあるべきという責任も義務も最初から背負ってない
限られた一部の人間が「負の功利主義」とかいう宗教に縋って何を訴えようと
他の何者かにおいて何をする必要も、何に従う理由も出てこないｗ
いかにそれが正しく、いかにそれが優れて見えていようが、その個人的な思いと「どうすべき」という話には何の相関もないｗ
馬鹿は自分の目線が世界の目線だと勘違いしてしまっているようだがｗ
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- 反出生主義って正しいよな
151 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:31:57.385 ID:Wb+f8in50 - >>148
産まれたあとにしか「子」は「存在」しないよｗ
存在しないものについて考慮する必要がないと言ってるんだがｗ
だから、都合よく想像上のものを存在として扱うなよｗ
？？？
日本語正しいけど？ｗ
「禁止してない」よね？ｗ
具体的に何がどう言語として誤っているわけ？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
152 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:33:47.838 ID:Wb+f8in50 - 「産むと決める」ことは「産むことそのもの」でもないし
よって、産まれる前に考慮すべきは「自分が産みたいかどうか」それのみｗ
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- 反出生主義って正しいよな
156 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:40:35.749 ID:Wb+f8in50 - 俺は個人の感情そのものの存在を否定してるわけじゃなく
正しいとか正しくないとか必要だのべきだのとほざくなら
個人の視点や感情に基づく解釈は差し挟むなって話だからな
「産みたい人間は産めばいい」ってのは、逆に産まない自由自体も否定してない
そいつ個人が「産まれる子が不幸になるから」と産まない選択をするのは好きにすりゃいい
産む必要がないなら産まない必要もないわけで
どう「すべき」などと一面的な価値基準だけで語ったところで
それを優先する必要もまた存在しない
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- 反出生主義って正しいよな
159 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:43:41.024 ID:Wb+f8in50 - >>153
従わせたいかどうかじゃなく、他の人間が産み続けることを許容する反出生主義って成立してんの？ｗ
産まれた後にしか存在しないんだから、産まれた後に考慮する必要ならあるかもねｗ
だから「自分がどうするか」の話でしかないんだから
犯罪でも禁止事項でもない「出産を決める」ことに、自分の意志以外の何を考慮する理由もないんだがｗ
何がどうおかしいわけ？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
160 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:45:59.662 ID:Wb+f8in50 - >>158
うん絶対的に正しいけどｗ
だから人間には産まれる機能があり、現実として産まれて産んで社会を維持してるし
人間社会におけるあらゆる主義思想文化風習も産まれて産んでる人間が生み出し保存しているものでしかないｗ
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- 反出生主義って正しいよな
164 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:50:31.402 ID:Wb+f8in50 - 新しく産まれてくる者のための環境や制度も整備されているし様々な保証や免責がある
生きている人間自身の手から離れている倫理も法も存在しないわけで
生きている人間が産むことに対して現実に実施している厚遇を度外視して
同じく生きている人間の手によって生み出され維持されている倫理を都合よく解釈して出産行為の価値を否定するって
最初から理屈が破綻してんだよねｗ
「正しくなくても世に背いてもぼく個人はそうしたいです」に留めてりゃ「どうぞご勝手に」で終わる話なのに
馬鹿が薄っぺらい理屈でありもしない正当性を訴えて市民権を得ようとするから突っ込まれるｗ
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- 反出生主義って正しいよな
165 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:51:21.585 ID:Wb+f8in50 - >>163
現実がそうなっている、こと以上の「正しさ」なんてどこにもねえからｗ
ガキの逆張りじゃねえんだからｗ
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- 反出生主義って正しいよな
168 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:54:02.168 ID:Wb+f8in50 - 「産み続けている人間自身が肯定している（故に現在まで維持されている）」
倫理において、産んできた事実が産むことの正しさを全て物語っているわけｗ
人間と無関係に自然現象でヒョコっと生えてきたり、霊的な存在に保護されるわけじゃないからね。倫理も法もｗ
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- 反出生主義って正しいよな
170 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:54:27.373 ID:Wb+f8in50 - >>167
うんじゃあ反出生主義は倫理的に正しくないねｗ
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- 反出生主義って正しいよな
171 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:55:32.102 ID:Wb+f8in50 - まさか、ぼくの支持したい負の功利主義と言う観点は倫理として正しい！とか思ってる？ｗ
負の功利主義が何を語っていようと、倫理的に正しいかどうかは関係ないですｗ
>>169
沿ってるよｗ
沿ってないことの全てはそこから外れる、ただの妄言でしかないｗ
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- 反出生主義って正しいよな
174 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:57:00.059 ID:Wb+f8in50 - >>172
全て関係あるけど？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
177 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:01:02.744 ID:Wb+f8in50 - >>172
万引き犯は裁かれるような仕組みになっているよね
この現実が倫理だよ
「現実がどうであるか」の部分を上手く理解できてないようだね
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- 反出生主義って正しいよな
178 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:01:22.977 ID:Wb+f8in50 - >>175
どうって、見たままに理屈として
倫理的に正しいからそうなってるんだけどｗ
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- 反出生主義って正しいよな
179 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:01:47.826 ID:Wb+f8in50 - いやあ見苦しいねｗ
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- 反出生主義って正しいよな
184 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:05:23.083 ID:Wb+f8in50 - 反出生主義こそ何がどう倫理的に正しいの？ｗ
法で禁止することすらされてない、推奨すらされている現実があるわけだけど
人類が一丸となってお前が思う倫理に背こうとしているなら
逆に倫理ってお前の中でどういう理由に基づいて誰にとってどういう取り扱いであるべきものって解釈になってんの？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
187 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:09:18.419 ID:Wb+f8in50 - >>182
何が？
「現実がそうなっている」という客観的事実に基づく解釈以外何もしてないけど
そもそもそれらの行為に対しての反応もまた現実で起きていることだぞ？
「それらを笑顔で迎え入れ何事もないと許容されている」現実ってのは俺の認識上にはないが
倫理ってのは摂理じゃないから「起こること」についての効力の話はそもそも論外だよね？
「犯罪を現実的にゼロにする」のは倫理の範疇ではなく
「犯罪を減らそうとする制度や活動を行う」ことに倫理があるわけだろｗ
で、世界は他人を害する行為に規制や罰を働きかけているし（その成果そのものはともかく）
出産は禁止してない、という事実があるって話だが、ついてこれてる？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
188 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:10:03.969 ID:Wb+f8in50 - >>186
全く説明になってないし全く関係ないけど、どこにどう書いてあるつもりなの？ｗ
負の功利主義である！って違うけどｗ
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- 反出生主義って正しいよな
189 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:10:38.295 ID:Wb+f8in50 - ぼくが負の功利主義だと思ってます！って言われても
それは倫理の話にも、倫理的な正しさの話にもなってないんですがｗ
何の関係もない、とはまさにこのことｗ
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- 反出生主義って正しいよな
190 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:13:12.650 ID:Wb+f8in50 - >>185
うんだから書いてあるとおりに関係してるけどｗ
逆にどう関係ないのか全く理屈になってないわけでｗ
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- 反出生主義って正しいよな
197 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:18:12.538 ID:Wb+f8in50 - >>191
うんだから現実にないものは全て妄想でしかないんでｗ
沿ってるとしか言いようがないっすねｗ
全て沿ってるよｗ
できるできないの話は関係ないからねｗ
だから俺は「禁止されていない」話をしてるわけでｗ
「捕まらないレイプ犯がいる」ってことと「レイプ行為が社会的に許容されている」ことはイコールではないからねｗ
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- 反出生主義って正しいよな
200 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:20:04.377 ID:Wb+f8in50 - >>194
うんだからお前が負の功利主義だと思ってますってだけで
それは何の関係もない話でしかないんｗ
倫理的な正しさとも結びついていないｗ
功利と言ったら負の功利主義ではないですｗ
お前の宗教を押し付けないでねｗ
そもそも一国の憲法の方針と人類単位の行動指針として考える「正当性」って何の関係もないことだよねｗ
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- 反出生主義って正しいよな
204 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:25:01.181 ID:Wb+f8in50 - 憲法が出産を禁止してるならともかく、憲法の話をしたところで
反出生主義とは何の関りもないとしか言いようがないｗ
産まれてくることの全てを否定するならむしろ、産まれてくる者の生活に保証などすべきではないよねｗ
「最低保証がある」ことは産む理由づけにできてしまうじゃんｗ
産まないことによる功利を認めてないじゃんｗ
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- 反出生主義って正しいよな
209 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:29:26.316 ID:Wb+f8in50 - >>202
いや倫理的ですけどｗ
憲法の元にはなっても出産に関しては謎の力が働いて、その倫理に関わる功利主義が法の内容には反映されないの？ｗ
産まれることがあらゆる不幸の元凶だって解釈になってるはずなのに？ｗ
産まれた後に起こる犯罪行為なんかを取り締まったりする法律は用意しても、出産そのものは許容どころか厚遇までしている世界がずっと続いてて
それでも人類の倫理において出産が忌避すべきことになるって？どういう理屈で帳尻合うの？ｗ
都合のいいときに憲法がどうとか言ってて、法が関係なくなるの草なんやけどｗ
>>203
そうなるっていうお前の解釈でしかないからｗ
お前がどう言おうとお前の感想だよｗ
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- 反出生主義って正しいよな
211 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:30:27.187 ID:Wb+f8in50 - >>206
なんでしなきゃいけないの？ｗ
産まれることそのものが不幸だと定義してるんだから、今後産まないためにも
保証の必要なんかなくね？ｗ
前提すら成り立ってないんだけどｗ
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- 反出生主義って正しいよな
214 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:32:49.894 ID:Wb+f8in50 - >>207
そもそも倫理なるものが自然現象でも何でもない、あるいは神の宣託や物理法則でもなく
人が考え、人が理解し、人が支持して取り扱ってきたものである以上
その多数によって維持されている状態に反する「倫理の正しさ」って何が担保してんの？
「ぼくわたしがそう望むから」なんてのは話にならないし
正しさをどこに置いているのか、詭弁ではない客観的な指標を根拠付きで示してくれるの？
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- 反出生主義って正しいよな
218 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:35:20.219 ID:Wb+f8in50 - 仮に「人類の全てが否定し続ける正しき倫理」って成り立つのかな？
そのとき、何を以て「正しい」ということになるの？
神様がどこかにいて、選んでくれるの？
正しさカウンターみたいな装置がどこかに設置されているのかな？
（その装置の動作の正常性の話になるけどｗ）
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- 反出生主義って正しいよな
219 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:37:05.207 ID:Wb+f8in50 - >>216
お前の立場でそれを言っても、社会も法も認めないわけだがｗ
できるんなら、倫理になるが？
だからさ、現実がこうなってるって話をもうちょっと冷静に理解したら？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
222 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:38:47.622 ID:Wb+f8in50 - >>216
？？？
功利っていう名前の神様でもいるのか？ｗ
その功利が産まれることそのものを否定していて
産まれることが間違いとしてるんだから、話の辻褄合わないって言ってんだけどｗ
最大の目的であるはずの「産まない選択」を回避させる本末転倒を許してる時点で理屈に合ってないのだがｗ
何をどう見て反出生という観点が出てくるわけ？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
224 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:40:02.981 ID:Wb+f8in50 - >>220
覆されたこともまた現実だよねｗ
それとも未だに多数派がそれを支持しているが、少数派の正義によって抑えられでもしてんの？ｗ
都合よく現実をトリミングすんなよなｗ
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- 反出生主義って正しいよな
227 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:43:39.368 ID:Wb+f8in50 - >>223
ｗｗｗｗｗ
万人に害しかもたらさない功利が成り立つと思ってんの？ｗ
そもそも幸不幸の観念そのものが、多数派の支持する価値観に基づいてますよねｗ
だから、もしかして「功利」って名前の神様でもいんの？ｗ
多数派が支持しないことが何によってどう成り立つつもりでいるの？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
230 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:44:55.076 ID:Wb+f8in50 - >>225
お前こそ意味わかってる？ｗ
対象の存在しない功利なんて成立しないんすよｗ
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- 反出生主義って正しいよな
232 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:46:04.466 ID:Wb+f8in50 - >>228
「支持すれば」ねｗ
現実にそうなれば、当然そうなるよｗ
逆に人間自身の支持と無関係に何が成立するのか具体的に説明してみてくんね？ｗ
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- 反出生主義って正しいよな
236 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:49:47.989 ID:Wb+f8in50 - >>231
？？？
何話逸らしてんの？ｗ
支持の多寡が関係ないっていうなら
極限までの多数が支持しなくなるような害であっても成立する、支持と切り離された具体的な成否を決める理屈があるんだよね？ｗ
そもそも禁止されず厚遇制度まである世界において、出産は人類および社会の利と解釈されていると見るべきだけど？
それを減じさせるのは害だよねｗ ゆえに支持を集めないし制度化もされないｗ
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- 反出生主義って正しいよな
239 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:50:46.911 ID:Wb+f8in50 - >>234
多数派が支持せず成り立つ倫理ってどこの何を根拠にどう成り立つのか
きちんと証明してみてくんね？ｗ
「ぼくはそう思ってないもん！」とごり押しされても理屈になってないんすけどｗ
薄っぺらいなあ〜ｗ
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