- 反出生主義って正しいよな
167 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:53:39.782 ID:CvBUHJa30 - >>164
新しく産まれてくる者のための環境や制度も整備されているし様々な保証や免責があることと倫理的に正しいかどうかは関係ないね
生きている人間自身の手から離れている倫理も法も存在しないことと倫理的に正しいかどうかは関係ないね
生きている人間が産むことに対して現実に実施していることと倫理的に正しいかどうかは関係ないね
倫理が同じく生きている人間の手によって生み出され維持されていることと倫理的に正しいかどうかは関係ないね
最初からどういう主張であるかを理解していない
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169 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:54:12.935 ID:CvBUHJa30 - >>165
ん？現実が100%全て倫理に沿ってると思ってるの？
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172 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:55:40.377 ID:CvBUHJa30 - >>170
じゃあってなんだ？さっきのレスは全て倫理的に正しいかどうかと関係なかったんだけど
それに「じゃあ」では接続できないね
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173 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:56:49.461 ID:CvBUHJa30 - >>171
話にならないね
万引き犯はいつになってもいなくならないけど万引き犯がいるのも倫理的なのか？
おかしいね
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175 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:57:43.160 ID:CvBUHJa30 - >>174
どう関係あるの？
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176 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:57:56.993 ID:CvBUHJa30 - いやあ見苦しいね
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- 反出生主義って正しいよな
182 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:04:15.156 ID:CvBUHJa30 - >>177
道端にゲロ吐いても捕まらないけど
電車内で通話しても捕まらないけど
レイプしても八割は捕まらないけど
アメリカは日本に原爆落として罪なき市民を大量に殺したけど
これら全て倫理的なんだろ？やっぱ君がいう倫理こそ感情論だと思うよ
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185 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:05:38.933 ID:CvBUHJa30 - >>178
どう関係してるか聞いてるんだけど
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186 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:07:41.602 ID:CvBUHJa30 - >>184
なにがどう倫理的に正しいかは俺の50余のレスに書いてあるんだけど
倫理は功利であり功利は負の功利主義であり反出生主義は負の功利主義に基づくってさ
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191 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:14:04.847 ID:CvBUHJa30 - >>187
現実が100%倫理にそってるの？って聞いたらそってると言ったのは君なんだが
だから聞いてるんだが
レイプしても八割は捕まらないことは倫理に沿ってるのかと
日本に原爆落とすことは倫理に沿ってるのかと
それでじゃあ許せない！という国民感情が生まれたとしても、なにも罰せられていない現実は倫理に沿ってるの？
北朝鮮の核実験も？全て？100%？すごい考えだね
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194 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:16:59.476 ID:CvBUHJa30 - >>188
1から説明しなくてもわかると思うんだけどな
負の功利主義は「健康で文化的な最低限度の生活」のように憲法の元にもなってるんだよ
功利と言ったら負の功利主義なわけ
一度説明したけど、負の功利主義でなければファシズムや奴隷制度もできてしまう
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198 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:19:15.943 ID:CvBUHJa30 - >>193
どう「極端」なんだ？なんか延々俺に仕掛けてくるアホの方が極端だろ？
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202 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:22:17.033 ID:CvBUHJa30 - >>197
だから禁止されてない=倫理的
では無いだろ
俺は「法的に正しくない」と言ってる訳ではなく「倫理的に正しくない」と言ってるんだから
禁止されてるされてないの話してる時点でおかしいんだよお前
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203 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:23:40.197 ID:CvBUHJa30 - >>200
いや俺の感想ではないって言ってるじゃん
なんでファシズムや奴隷制度の例すっ飛ばして俺の感想になるんだよ
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206 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:26:47.833 ID:CvBUHJa30 - >>204
そりゃ生むことを禁止してないししたとしても今生きてる人の保障もしなきゃいけないだろ
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210 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:29:31.480 ID:CvBUHJa30 - 未来のことは実体として存在しないから考えなくていい！
現実で起きてることが100%倫理的に正しい！
現実以外妄想だから正しくない！
今のところこれが反出生主義の対抗
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212 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:30:32.092 ID:CvBUHJa30 - >>207
ほんとこれ
白いものもみんなで黒といえば黒くなると思ってるのかもしれない
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216 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:33:37.813 ID:CvBUHJa30 - >>209
いや別に憲法は出産を優遇してないし
禁止されていない=倫理なら俺が部下に呼吸禁止したらそれが倫理になっちまうだろ
もちろん俺が法律作ったわけではないけど人間が作ってることには変わりないんだし
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- 反出生主義って正しいよな
217 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:34:57.457 ID:CvBUHJa30 - >>211
功利のためだからだよ他に何があると思ってるんだ
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- 反出生主義って正しいよな
220 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:37:15.106 ID:CvBUHJa30 - >>214
多数派こそ倫理だと思ってんの？
さっきからファシズムや奴隷制度って言ってるんだけど
多数派によって支持されたファシズム、奴隷制度が倫理的に正しいとキミが思ってるならもう話すことは無いよ
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- 反出生主義って正しいよな
223 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:39:25.744 ID:CvBUHJa30 - >>219
倫理は功利だから…多数派って意味ではないから……
もし倫理を「多数派の意見」とキミが定義しているならそれは反出生主義の倫理とは定義が違う
もしそう思ってるなら話す意味ないね、どっちの定義かで争うつもりは無い
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- 反出生主義って正しいよな
225 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:40:42.597 ID:CvBUHJa30 - >>222
功利の意味わかる？
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- 反出生主義って正しいよな
228 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:44:32.898 ID:CvBUHJa30 - >>224
覆されたからなんなんだ？多数に支持されれば倫理！というならそれが倫理になっちゃうよって話なんだけど
もちろん今は支持されてないよ
え？？多数が奴隷制度支持すれば奴隷制度は倫理的なん？人数の違い？
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- 反出生主義って正しいよな
231 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:45:21.613 ID:CvBUHJa30 - >>227
万人に害しかもたらさないなら功利なわけないが
反出生主義は別に万人に害などもたらさないが
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233 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:46:26.171 ID:CvBUHJa30 - >>230
対象は存在するけど…
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- 反出生主義って正しいよな
234 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:48:07.119 ID:CvBUHJa30 - >>232
あーそーなのね、キミは「多数派が支持するもの」が倫理だと思ってるわけね
それなら話にならないわ、とりあえず反出生主義の基づく倫理は「多数派の意見」って定義ではないから
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- 反出生主義って正しいよな
238 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:50:35.268 ID:CvBUHJa30 - >>236
害ならって……功利なら成立するんだよ
害なら成立するわけないだろｗｗｗｗｗ
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- 反出生主義って正しいよな
241 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:51:50.041 ID:CvBUHJa30 - >>239
功利って言ってんだろ
負の功利主義だよ
さっきから何を聞いてるんだ？
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- 反出生主義って正しいよな
245 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 04:55:07.212 ID:CvBUHJa30 - >>240
過半数が「自分の頬をビンタすれば幸せになれる」と思っていたって、実際ビンタしてみたら不幸になるかもしれないだろ
ビンタじゃなくても「覚せい剤で幸せになれるから覚せい剤合法にしよう」って過半数が考えたとしても、実際に合法にすれば不幸になるかもしれない
「多数派の意見」と「功利」は常に等しい訳では無い
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- 反出生主義って正しいよな
249 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:01:15.358 ID:CvBUHJa30 - >>246
不幸かどうかを感じるのは個人の主観だろ
多数派が支持する意見が功利とは限らないって話をしてるんだよ
反出生主義の倫理は功利に基づくんだよ
多数派に基づく訳ではない
正しいか正しくないかを全部多数決で決めるならそりゃ成立しねぇよ
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- 反出生主義って正しいよな
250 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:02:42.006 ID:CvBUHJa30 - >>248
うん、一気に一切苦痛を感じずに生命を消滅させられるならそれがいいと思うけど
それと「生むべきでない」という主張の反出生主義となんの関係が？
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- 反出生主義って正しいよな
256 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:12:18.586 ID:CvBUHJa30 - >>251
さっき具体例で言ったじゃん
功利ってのは社会全体の幸福だよ
みんなが「こうすれば幸せになれる！」と思っててもそれをやったとこで実際幸せになれるとは限らないだろ？
それ以上でも以下でもないが
みんなが幸せであることをどうすれば証明できるかってのと
多数派の意見でも実際に幸せになれるとは限らないことって
何ら関係ないよね？
で、功利を単に「幸福度の平均」とか「幸せな人の人数」と定義すると、9割の人を幸福にして1割の人を差別するみたいなファシズムや奴隷制度のようなやり方ができてしまうから、「負の功利主義」で定義する訳
「不幸な人を減らす」ことを功利と定義するんだよ
別に人類が生まれなければ「幸福度」を調査したり証明しなくたって不幸は減少するだろうが
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- 反出生主義って正しいよな
257 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:15:39.986 ID:CvBUHJa30 - >>254
今までのレスで散々言ったけど
実現可能かどうかと倫理的に正しいかどうかは関係ないよ
「人間以外の生物」も含めての功利を考えるなら、「人間以外も人間も全ての生物は出産(繁栄)すべきでない」ってなるだけ
まあ倫理に人間以外を含める必要があるのかは知らないけど
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- 反出生主義って正しいよな
261 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:25:06.825 ID:CvBUHJa30 - >>258
だから誰も支持しない「幸福」ってなんだよｗｗｗそんなこと言ってねぇよ
幸福に支持も不支持もないわ
幸福ってのは個人が主観的に感じるものだから客観的な幸福ってなんだよ
ビンタが苦痛と感じる人もいれば快感に感じるひともいるだろ
だからそれを知るなら個人に問うしかないよ？「負の功利主義」の場合は「あなたは不幸ですか？」と問う
「不幸である」と答える人の数が少なければ少ないほど功利に沿う
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- 反出生主義って正しいよな
262 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:29:45.889 ID:CvBUHJa30 - >>258
だから言ってんだろ
100人が支持する方法を実行しても100人が不幸になるかもしれないって
100人が奴隷制度支持しても、100人とも不幸になるかもしれないだろ
何を不幸と感じるかは個人の主観だが、そうであっても反出生主義はそもそも不幸を感じる主体を減らすんだから主観を知る必要などない
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- 反出生主義って正しいよな
263 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:33:15.638 ID:CvBUHJa30 - だいたいお前最初になんていったよ>>2で
>産むことは間違ってないよ
>生まれて幸せになる人間が一人でもいる時点で正しいからね
ほんと一貫性ないよな
仮にこれがミラーリングだとしてもアホだし
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- 反出生主義って正しいよな
269 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:42:21.035 ID:CvBUHJa30 - >>264
だからさー多数の人が「覚せい剤やればみんなが幸せになると思う！だから覚せい剤合法にすべき」と思ったところで実際はみんなが不幸になるだろ？
ファシズムなんていい例じゃん
多数がナチスに投票した結果、独裁になって戦争に負けて不幸になっただろ
「多数派の意見が多数を幸せにするとは限らない」
俺が言ってるのはこれだけ。
害することが幸せうんぬんとか、幸せの総量を証明する方法があるとか、そんなこと俺一言も言ってないしそれを俺に証明しろって言うこと自体意味不明なんだが
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- 反出生主義って正しいよな
270 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:43:29.285 ID:CvBUHJa30 - >>267
え？
生まれて幸せになる人間が一人でもいる時点で正しいとか言ってたくせに今は多数派が正しいって言ってんじゃん頭おかしくなければなんなんだ？
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- 反出生主義って正しいよな
276 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:49:11.062 ID:CvBUHJa30 - >>265
いや、生むことが倫理的に「正しい」か「正しくない」かの2択を言ってるだけで
正しくないとするのが反出生主義だよ
もっといい方法があるかとか、一瞬で消滅させるのが実現可能か、緩やかな絶滅が実現可能かは関係ない
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- 反出生主義って正しいよな
279 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:53:09.258 ID:CvBUHJa30 - >>273
いや基づいてねぇよ
これまでもこれからもずーーーっと多数派に天動説が信じられるとしても天動説は正しくないだろ
同じく不幸である原因にがファシズムであることをずーーーっと気づかずに永遠にファシズム続けても、ファシズムのせいで不幸であることには変わりないだろ
「人数が多いか少ないか」と「正しいか正しくない」は全く関係ない
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- 反出生主義って正しいよな
282 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:54:53.801 ID:CvBUHJa30 - >>275
自分のレス見返してみ？倫理の定義の話になる前から多数派が正しいって言ってたよ君
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- 反出生主義って正しいよな
286 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 05:56:25.986 ID:CvBUHJa30 - >>274
不幸なくして幸福を感じられないならそれこそ生むべきでないよね
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- 反出生主義って正しいよな
292 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:03:46.436 ID:CvBUHJa30 - >>285
ん？基準は「不幸を感じる人の人数」だけど？
何が分からないんだ？
ファシズムが幸福の為だと思ってずっと多数派が支持してても実はそれのせいで不幸になってるかもしれないじゃん
功利に関しては「不幸を感じる人の人数」で決まるよ？でも何が人を幸せにし、何が人を不幸にするかどうかは人数じゃ決まらない
ファシズム=幸せだと大多数が勘違いしているかもしれないだろ？
で、今は出生が功利と多数が勘違いしてるだけ
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- 反出生主義って正しいよな
296 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:06:41.670 ID:CvBUHJa30 - >>293
生まれなければ幸福を増やす必要ないじゃん
全員が絶対に幸福を得られるようになったとしても生む必要ないよ
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- 反出生主義って正しいよな
299 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:09:32.870 ID:CvBUHJa30 - >>295
だからさー
何が人を幸せにするかは別だろ
実際の幸不幸はそりゃ人数で決まるよそれ以外に正当性担保するものは無いよ
多数派の支持する意見を取り入れても多数派が不幸になるかもしれないだろって
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- 反出生主義って正しいよな
301 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:11:27.766 ID:CvBUHJa30 - >>298
そうだよ
「産み続けた結果不幸がゼロになる、あるいはそれを超えて全員が幸福になる」という可能性はあるよ、まあ可能性だけど
対して「産むのをやめれば不幸がゼロになる」のは可能性じゃなくて事実だから
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- 反出生主義って正しいよな
309 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:18:52.530 ID:CvBUHJa30 - >>302
だから証明してんだろ？功利に基づけば生むべきでないって
70億人が1+1=3と言おうと2だろ？正しいか正しくないかは人数じゃないから
もし永遠に人類が3だと思い込んでいても真理は2だからｗｗｗ
何度言えばわかるんだ？倫理も同じだよ
70億人がファシズムが幸福になると言おうと不幸になるからｗｗもし永遠に人類がファシズム支持しようとね
もし70億人が1+1=3と思っていても、2であることは論理的に導けるし
もし70億人が出生主義でも、生むべきでないことは論理的に導ける
多数派か少数派かは関係ないし結果論ではない
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- 反出生主義って正しいよな
311 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:20:14.601 ID:CvBUHJa30 - >>307
生むことが正しいか正しくないかを言っているわけで、今人間が滅びてからまた生まれようと正しいか正しくないかに関係ないから
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- 反出生主義って正しいよな
313 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:21:14.054 ID:CvBUHJa30 - >>310
次々に子供産んでその子供に負担を強いなければ社会が維持できないなら生むべきでないな
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- 反出生主義って正しいよな
314 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 06:22:21.304 ID:CvBUHJa30 - >>312
だから倫理も数学と同じで論理的に導けるものであり多数決で決まるものでは無いんだよ
で、論理的に導いた結果なんだよ反出生主義は
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