- この女の子の欠点を教えてください
7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:10:26.337 ID:CvBUHJa30 - ムサ高って可愛い子しかいないよな
なんで？
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- 反出生主義って正しいよな
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:10:59.317 ID:CvBUHJa30 - 生むことが正しい理由はひとつもないし
生まれて不幸になる人がひとりでもいる時点で生むことは間違ってるよな
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- 反出生主義って正しいよな
3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:13:53.015 ID:CvBUHJa30 - >>2
いや、生まれた子が不幸になるとしたら生むべきではないけど
生まれた子が幸せになるとしても生む必要ないだろ
論理飛躍しすぎかよ
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- 反出生主義って正しいよな
10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:23:00.579 ID:CvBUHJa30 - >>4
お前常に逆が成り立つと思ってんの？その時点で間違いだけど
対偶と逆は違うからな
負の功利主義っていってな
世の中は「幸せな人を増やす」より「不幸な人を減らす」ことの方が優先されるのよ
もし「幸せな人を増やす」を優先したら1割の人を差別して重税を課し残りの9割を無税にするとかができちゃうだろ
実際ファシズムはユダヤ人を差別することで表を得たし奴隷制度は奴隷に負担させることで支持されていた
憲法は健康で文化的な最低限度の生活を保障するのも「負の功利主義」に基づくだろ
憲法に奴隷制度やファシズムが書いてあるか？
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- 反出生主義って正しいよな
12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:26:56.425 ID:CvBUHJa30 - >>6
生まれてくる前の世界なんてねぇよ
ないことを証明しろってんならそれこそ悪魔の証明
万が一生まれてくる前の世界があったとしても、そいつらが何考えてるか分からないなら生むべきでないね、そいつらに意見聞くことは不可能だから
ヤリたいかヤリたくないかわからん女に意見も聞かずいきなりセックス強いたらレイプだろ
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16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:30:19.968 ID:CvBUHJa30 - >>11
いや、「不幸なひとを減らす」を今生きてる人達の中で遂行する最も確実な方法は反出生主義だろ
生まない場合はたしかに考慮する必要はないけど
生むとなればこれから社会に加わるんだから考慮する必要がある
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18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:34:26.916 ID:CvBUHJa30 - >>14
心身論となんの関係があんの？
心身論では生まれてくる前の世界で「反反出生主義」が唱えられてるとでも言うのかよ
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21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:44:01.346 ID:CvBUHJa30 - >>19
生まれる前の世界はある(かもしれない)※観測不可
そこでは反反出生主義が主流(かもしれない)※観測不可
存在するかしないかわからないものなのに、それが存在する前提で語らなきゃ反出生主義を否定できないのか？生むことの正当性ってその程度か？
で、挙げ句子供を生む人の気持ちか？生まれる子供の気持ちよりも
どちらが浅いかくらいはっきりしてんな
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23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:47:16.214 ID:CvBUHJa30 - >>20
不幸を減らす必要はない？だったらもうそれは倫理の外だね
反出生主義ってのは倫理的に子供を生むべきでないって言ってるんだよ
生むことは反倫理的反道徳的なんだよ
倫理は功利のために存在するから「不幸を減らす必要が無い」というなら倫理的である必要も無いし反出生主義の否定にはならないね
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28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:50:32.156 ID:CvBUHJa30 - >>22
生まれたあとにすればいいってなんだよ
まともに育てるカネは無い、生んだところで面倒見れずに飢え死にするってわかってるなら生まれる前にやめとくべきってことわかんだろ
まともに育てるカネはある、子供を幸せにする自信があるとしても子供が幸せになるかなんてわからないのに
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31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:52:20.369 ID:CvBUHJa30 - >>24
目に見えない存在を証明できないものを全て考慮した上でじゃなきゃ正当性を主張できねぇならなにもできねぇよ
そんなナンセンスなことやったって無駄だろうが
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33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:53:16.709 ID:CvBUHJa30 - >>26
論理なんて書いてないよ？「倫理」だよ「りんり」
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36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 01:55:40.306 ID:CvBUHJa30 - >>29
いやいやそれが功利だからね
不幸を減らすことが功利であり功利を達成するための規範が倫理だから倫理と感情論ごっちゃにしちゃだめよ
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41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:00:01.973 ID:CvBUHJa30 - >>37
達成できるかどうかと正当性は全く相関しないよね
「万引きは正しくない」と言ったって万引きがゼロになるわけじゃないだろ
でも「万引きが存在するから万引きは正しい」ともならない
「生むことは正しくない」と言っても生む人がゼロになるわけじゃないだろうけど
その正当性とは何ら関係ないよね
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46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:03:12.487 ID:CvBUHJa30 - >>38
倫理を重んじるべきなんて言ってないよ
そもそも反出生主義は「生むことは倫理的に正しくない」って言ってるわけで、法的に正しくないと言ってるわけでも、生物学的に正しくないと言ってる訳でもない
お前が倫理を重んじないなら勝手にすればって話
俺にとって都合のいい功利？功利が俺の都合で変わるわけないだろ
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- 反出生主義って正しいよな
53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:06:32.496 ID:CvBUHJa30 - >>49
わからないことはないと決めつけ？
存在が確認できないものはない前提で語るに決まってるだろ
選挙権を前世と来世の人間に与えるか？法案通す時に来世を考慮するか？しないだろ普通
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- 反出生主義って正しいよな
59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:12:18.965 ID:CvBUHJa30 - >>51
功利の意味わかってんのか？
だいたい不幸を減らすことが負の功利主義でありそれは憲法からも見受けられる当然の倫理であることは説明しただろ
憲法に生むべきなんて書いてないけど
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- 反出生主義って正しいよな
62 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:13:12.185 ID:CvBUHJa30 - >>54
そりゃないものとして考えるだろアホかよ
ないものとして考えた時に矛盾が生じれば、初めてあるものとして考えるんだよ
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- 反出生主義って正しいよな
72 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:18:05.904 ID:CvBUHJa30 - >>61
女の子に嫌われたくないのは女の子に好かれたいからであっても
不幸になりたくないのは幸福になりたいからではないよ
嫌われたくない⇒好かれたい
がそもそも成立しない
見知らぬ人に好かれたいとは思わないけど嫌われたいとも思わないね
実際嫌われるのが怖くて引きこもる人間だって存在する
そもそも会わなければ好かれはしなくとも嫌われもしないからね
「女に好かれたいから女に嫌われたくない」って例を元にするのが既に誤りだな
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- 反出生主義って正しいよな
74 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:20:44.446 ID:CvBUHJa30 - >>63
生きていく人間のためのものだから
「生まれない子供」に考慮する必要はないけど
「生む」という選択をした場合においての「これから生まれる子供」は考慮しなきゃいけないだろ
だから「生まれた子が不幸になる」のはダメでも
「幸福になるはずの子が生まれなかった」のはOKなんだよ
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79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:24:08.072 ID:CvBUHJa30 - >>70
だからそりゃないことを証明などできないから観測できないものはないものとして考えるのが普通なんだよ
たとえそれがifであったとしても
あるものとして考慮する必要はないんだよ
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- 反出生主義って正しいよな
84 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:28:11.271 ID:CvBUHJa30 - >>76
いや
「不幸を無くしたい⇒幸福になりたい」であると論理的に導くことはできないだろ？
苦痛を取り除くことに目的があって、そのあとの話はしていないんだからさ
嫌われたくない=好かれたいを前提にはできないだろ
倫理は多数決でもなんでもないぞ
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- 反出生主義って正しいよな
86 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:29:21.263 ID:CvBUHJa30 - >>77
これから存在するものに対しては考慮する必要あるんだよ
さすがに将来を見据える必要ないってのは無理がある
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- 反出生主義って正しいよな
88 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:32:54.754 ID:CvBUHJa30 - >>83
それは考慮する必要ないって再三言ってるだろ
生んだ場合の幸不幸は考慮すべきであり
生まれた子が不幸になるならば功利の観点から生むべきでないって言ってるんだよ
で、生まれた子が幸福になるとしても生む必要はない
だから生まれた子が幸福になるか不幸になるか予測がつかない現段階において生むべきでないんだよ
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- 反出生主義って正しいよな
94 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:38:55.920 ID:CvBUHJa30 - >>89
それは「不幸にならない⇒幸福」の論理的証明になってないが…
淘汰されるかどうかと正当性は全く関係ないが……
将来がないってどういうことだ？目に見えるかどうかと存在しないかどうかは別だけど
前世来世は存在するかどうか分からないけど未来は存在するんだが…
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- 反出生主義って正しいよな
95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:40:39.452 ID:CvBUHJa30 - >>91
生んだ後不幸になったら何かしらの策を考慮する？
ならば生まなければ良いだろ猿でもわかる
ifでも不幸になる場合とそう出ない場合をどちらも考慮した上での結論だから意味あるんだけど……
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- 反出生主義って正しいよな
100 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:42:41.148 ID:CvBUHJa30 - >>93
何回言えば分かるんだよ
生まれてないやつの幸不幸は考慮する必要ないってのは俺も何回も言ってんだろ
でも「生む」場合は必ずそこに人間の命が創造されるわけで
「生む」場合はその生まれる人間のことも考慮する必要があるだろ
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- 反出生主義って正しいよな
103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:49:33.209 ID:CvBUHJa30 - >>96
倫理だから何？って話に帰結するなら
というか未来を無いものと仮定してもだが
それなら反出生主義の主張外なんだが
これも既に言ったけど、「生むことは倫理的に正しくない」って主義なんだから倫理だから何？っていうなら反出生主義者だってあっそうとしか言わないよ
1秒先があることを証明しろってさぁ……
光速度は不変で、物質が光速を超えることがないんだから必ず1秒後は存在するよね？
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- 反出生主義って正しいよな
104 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:51:04.182 ID:CvBUHJa30 - >>101
うんだ後の話だけすればいいのねって
してんじゃん
うんだ後不幸になるなら生むべきでないって言ってんじゃん…
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- 反出生主義って正しいよな
109 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 02:57:39.655 ID:CvBUHJa30 - >>105
倫理は功利に基づき功利は「不幸を減らす」ことであるのは憲法でも同じだし俺の個人的感想じゃねぇよ残念ながら
俺の個人的感想が憲法になったらそりゃ素晴らしいけどな
1秒後があることは証明されてんじゃん
今この時点に未来の実体を存在させろって言ってんの？それならその文言自体が矛盾してるじゃん
実体のあるものじゃなきゃダメなんて誰も言ってないし
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- 反出生主義って正しいよな
111 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:00:14.441 ID:CvBUHJa30 - >>106
だから生もうとしても生まれるかどうかわからないとかそういう話じゃないでしょ
生むという行動に対して生まれる主体が存在するだろ
その存在が
・不幸になる場合→生むべきでない
・不幸にならない場合→生む必要はない
でもお前の言う通り未来がどうなるかなんてわかんないから、生むべきでないって言ってんのｗｗ
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- 反出生主義って正しいよな
116 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:05:13.659 ID:CvBUHJa30 - >>112
お前が言ってるその「未来は無い」って「未来は未だ来てない」って言ってるだけじゃん
これから来るものでありそれが来ることはさっきも言ったように相対性理論が証明してる
まあそのお前の言う「未来は無い」にしたってうむことが正しくなるわけじゃないけど
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- 反出生主義って正しいよな
118 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:06:08.782 ID:CvBUHJa30 - >>113
何言ってんだ？「生む」とそれに伴い「生まれる」主体が存在するけど
当たり前なんだけど
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- 反出生主義って正しいよな
122 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:08:09.188 ID:CvBUHJa30 - >>117
だからさっき言ったようにそれは四角い丸を出せって言ってるようなもん
「未来」が「現在」に「実体」として存在するわけないだろ
それに現在に実体として存在するもの以外考慮するななんて誰も言ってないし
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- 反出生主義って正しいよな
124 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:09:16.844 ID:CvBUHJa30 - >>123
え？？実体がないの？
「生む」のに「生まれる」主体の実体がないの？それは「生む」とは言わないけど……
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- 反出生主義って正しいよな
127 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:10:43.826 ID:CvBUHJa30 - >>125
何言ってんの？実体として存在するものでなくても考慮するだろ
それは未来でも、人の気持ちでもそれこそ好きでも嫌いでも幸福でも不幸でも実体は存在しないけど
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- 反出生主義って正しいよな
129 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:12:25.452 ID:CvBUHJa30 - >>126
生まれたら実体はあるだろ？
だから「生む」と「生まれる」存在があって
そいつが不幸になる場合と不幸にならない場合があるだろ？
どちらにせよ生む必要はないだろ？そんで前者の場合は生むべきでないだろ？
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- 反出生主義って正しいよな
131 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:13:18.340 ID:CvBUHJa30 - >>128
うんだから生まれなきゃ生んだことにはならんし別にいいよ
反出生主義とも関係ないし
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- 反出生主義って正しいよな
133 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:14:10.522 ID:CvBUHJa30 - >>130
存在は実証されるだろ
実体としてある必要はないだろ
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- 反出生主義って正しいよな
136 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:16:34.891 ID:CvBUHJa30 - >>132
生まれたら実体として存在するんだから、そいつが不幸になるなら生むべきでないだろ？
万引きしたら捕まる
捕まりたくない
↓
万引きするべきでない
ってくらい簡単な話だが？
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- 反出生主義って正しいよな
137 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:17:56.284 ID:CvBUHJa30 - >>135
実体がなくても幸福は存在するだろ
不幸も存在するだろ
実体がなくても存在するしそれを「存在」って言葉で言いたくないなら「ある」でもなんでもいいかえろよ
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- 反出生主義って正しいよな
139 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:19:30.770 ID:CvBUHJa30 - さすがに未来は無い！未来のことは考慮する必要ない！
ってだんだん厳しくなってきたな
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- 反出生主義って正しいよな
141 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:19:59.699 ID:CvBUHJa30 - >>138
憲法=倫理なんてひっとことも言ってないよ
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- 反出生主義って正しいよな
142 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:20:56.868 ID:CvBUHJa30 - もちろん負の功利主義⇔反出生主義とも言ってない
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- 反出生主義って正しいよな
143 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:22:59.991 ID:CvBUHJa30 - 未来は無い！だから考慮しない！デキちゃってからそいつが不幸になっちゃったら考えればいい！
反出生主義への対抗がこれか……
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- 反出生主義って正しいよな
148 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:28:06.506 ID:CvBUHJa30 - >>144
生むと生まれる主体があること理解出来てんのかほんとに
生むと子が生まれるのは「生まれたあと」に起きる事象じゃないんだけど
生まれる主体も人間なんだから考慮して然りだろ
>>145
憲法は禁止してないよ
倫理が禁止するって何？日本語おかしいだろ
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- 反出生主義って正しいよな
153 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:37:13.001 ID:CvBUHJa30 - そもそも倫理自体実体としては存在するものでは無いんだから「実体として存在しないものは考えなくていい！」って話なら倫理の範疇に居ないしそれもあっそうとしか言えない
>>149
俺は反出生主義に絶対的に従えなんて一言も言ってないし従わせたいとすら言ってない
>>151
生まれた後存在するだろ
だから生まれた後のことは考慮する必要あるじゃん
犯罪して捕まるのは嫌だ！だけど今はまだ犯罪してないから捕まってない！だから犯罪して捕まった後考えればいい！
この理論どう考えてもおかしい
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- 反出生主義って正しいよな
158 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:43:12.785 ID:CvBUHJa30 - >>156
だから何を勘違いしてんだ？憲法も法律も産むことを禁止してないよ
だから生むかどうかは好きにすればいいよ
生まない自由も生む自由も否定してないよ
それが倫理的に正しいか否かを言ってるわけであって
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- 反出生主義って正しいよな
161 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:47:27.604 ID:CvBUHJa30 - >>159
生むことが倫理的に正しくないってのが反出生主義だよ
倫理的に「正しい」か「正しくない」かを言ってるわけであって
法的に正しいとも言ってないし、生むなとも言ってない
「電車で飯を食うのは良くない」って言うのと「電車で飯を食う人を罰するべき」っていうのは別だろ
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- 反出生主義って正しいよな
163 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/05/23(土) 03:48:48.825 ID:CvBUHJa30 - >>160
人間に生む機能があって今まで生んできたことと倫理的に正しいかどうかにどう関係があるんだよ……
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