- コロナウイルス流行に対して「自粛を要請」って対応は変じゃない？
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:19:10.334 ID:USPeVlH8d - 自粛：自ら進んで慎むこと。
これに強制力や責任はなく、良心に期待した提案に過ぎない
経済的・医学的に緊迫した状況なのに、このような日和見的な行動しか起こさないのはおかしくないか？
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- コロナウイルス流行に対して「自粛を要請」って対応は変じゃない？
2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:19:48.267 ID:USPeVlH8d - VIPの先生方の知恵をお貸しください
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8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:21:55.376 ID:USPeVlH8d - 他粛って語はいいね
「お願い」という体裁を保ちながらも事実上の強制をするのだから
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11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:26:49.214 ID:USPeVlH8d - >>4,7
法整備が先ってことか
マスク転売禁止法も問題出現から公布・施行まで爆速だったからできなくはないと思う
ここまで書いといてなんだけど、三権分立ってあったな
行政と立法（と司法）は分立せよって
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14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:30:06.720 ID:USPeVlH8d - >>5
自殺幇助と他殺の違いは、死ぬ人に自殺したい希望があったかどうか…でいいのかな
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17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:33:21.742 ID:USPeVlH8d - >>9
風邪というには致死率が高すぎる。むしろ流行り病（ペスト、コレラetc.）になぞらえた方が正しそう
政府の責任かと聞かれると、これを放置すれば国を揺るがす一大事になる（経済的にも人命的にも）場面なので、国家運営者は対策する義務があると思う
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18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:34:26.459 ID:USPeVlH8d - >>10
欺瞞的というか何というか
既存の語を難しく読み替えて混乱させたがるのは良くないと思う
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19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:38:51.139 ID:USPeVlH8d - >>12
そんな悠長なこと言ってる場合とちゃうと思うんだがな…
現行のシステムだと意思決定に時間かかるのか？
>>13
正解
この社会不安は金稼ぎのチャンスだよ
例えば「このビールはコロナウイルスを防ぐ」なんて根拠ないデマを流せば、さぞかしビールは売れるだろうね
俺はSNS発の新興宗教が台頭するんじゃないかって思ってる
教祖に投げ銭して、ありがたい教え（）を受けとる。ある種のオンラインサロン
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20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:47:14.144 ID:USPeVlH8d - >>15
憲法への理解は不十分で申し訳ない…
外出禁止令はかなり危ういよね
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21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 00:49:23.803 ID:USPeVlH8d - そもそも国家の一大事において人権が実務上優先されるか？という疑問はある
人権ガン無視一転突破で乗り切れオラァ！って運用されそう
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24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:00:35.932 ID:USPeVlH8d - ちょっと整理
コロナウイルス展望
感染力・致死率が高く、経済的にも医学的にも危機的であると捉えています。
・経済
世界的に鎖国状態となっており、インバウンド（外国人観光客）をターゲットとしている飲食観光業は倒産の危機です
そうでなくても、「人と直接会うと危険」という特性上、コロナウイルスの流行を食い止めるにはほとんどの経済活動を停止させなければなりません
・医療
コロナウイルスは予防法が存在せず、治療も対症療法しかありません
高齢者や基礎疾患のある人が感染すると重篤化しやすいのですが、実は若年者でも確率が低いだけで重篤化はします。
重篤化した場合、人工呼吸器（酷ければECMO）がなければ若年者でも問答無用で死にます。2週間程度の呼吸管理をすれば回復するようです
ここで問題になるのは人工呼吸器の数です。パンデミックが起これば人工呼吸器が不足し、助かるはずの命が助からないことが往々にして起こりえます
となれば必然的にトリアージ（救命順位づけ）をしなければなりませんが、この優先順位は現状基準がありません
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27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:09:02.869 ID:USPeVlH8d - >>22
例えば武士が切腹死する場合
・自殺幇助
「主君が死んだのに家来が生きてるのは恥。あなたも切腹したほうがいいよ」
「切腹用の白装束と刀は渡しておくね」
・他殺
「私の主君がお前を殺せと依頼している」
「四の五の言わずに死んでもらう」
・同意殺人
「切腹するなら私が介錯します」
「楽に殺してみせますからご安心を」
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28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:10:55.537 ID:USPeVlH8d - >>23
金を出せば解決するのは当たり前で、これを金を出さずにやるのが一流でしょ？
って思想かな
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29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:22:47.209 ID:USPeVlH8d - >>26
人工呼吸器とECMOの使用台数のデータってどこにありましたか？
トリアージについて
これってある種の人権侵害だから、民主主義的な日本では無理なのでしょうか。多数派は当然シニアなので、多数決では当然シニアが勝つはず
現実問題は医者がトリアージするんでしょうが、その優先順位は揉めると思います
トリアージの例題
あなたは医者です。以下の3人がいて、人工呼吸器は1台しかないとする
・自分の母親。最重症。人工呼吸器をつけても死ぬ可能性が高い
・地元の名士。高齢で重症。優先的に助ければ後から高額な報酬を期待できる
・20歳の若者。この中では一番予後がよさそうで、人工呼吸器があればほぼ確実に助かる。人工呼吸器をつけなければ呼吸不全で死ぬ
1.あなたなら誰を助けますか？
2.隣に人工呼吸器を使っている90歳の老婆がいます。人工呼吸器を外して老婆を殺せば、上の3人のうちもう1人助けられるかもしれません。ただし法律違反（殺人罪）です。
あなたは老婆から人工呼吸器を外しますか？それとも外さずに残りの人を見殺しにしますか？
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30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:26:12.322 ID:USPeVlH8d - トリアージの例題は適切か分かりませんが、よかったら考えてみてください
自分なりの回答を今から書きます
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- コロナウイルス流行に対して「自粛を要請」って対応は変じゃない？
31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:34:01.635 ID:USPeVlH8d - >>29
トリアージの回答
医者の職業倫理に則れば、トリアージの原則は救命可能性が高い順なので若者を救命します。また、老婆から人工呼吸器を外すこともしません。
ただしそれは表向きの話。各々の判断基準で動くしかないのであれば、「これを最重症だと思った」と言って母親に挿管して助け、老婆には「不思議なことに人工呼吸器が抜ける事故があった」として秘密裏に管を抜く医者がいても不思議じゃない。
それでも、そういうエゴが入ってでもトリアージは必要。誰もしなければ死ぬんだから
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- コロナウイルス流行に対して「自粛を要請」って対応は変じゃない？
32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:35:23.703 ID:USPeVlH8d - >>25
自重と自粛要請は似た意味合いだね
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- コロナで死んだ人たちって社会で何かしら重要な立場に居た人たちなんだよな
2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:36:34.213 ID:USPeVlH8d - ちょっと意味がわからない
コロナで死んだ人には「社会で重要な人」「そうでない人」のどちらも要るし、なんなら前者は保護されるはずだが
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:37:04.890 ID:USPeVlH8d - 水資源が不足するのはあまり考えていない
なんなら煮沸すればいいし
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- でもさコロナで人類の大半が死滅したら残りの人類で必死に子孫繁栄しまくるんだろ？？
2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:38:17.706 ID:USPeVlH8d - エロい女は社会不安になったらボロボロにされるぞ
そんなえっちじゃない
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:39:38.235 ID:USPeVlH8d - スタグフレーションが起こる（と思う）
短期的には食料備蓄
長期的にはありったけ物買っとけ オナホなんてどう？劣化しないし売れるだろ
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- コロナウイルス流行に対して「自粛を要請」って対応は変じゃない？
34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:41:07.845 ID:USPeVlH8d - >>33
アカン…でもこの事態はなさそうだな
そもそもウイルスの強毒株は自己淘汰されるから、流行するほど弱くなる（はず）
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:42:20.374 ID:USPeVlH8d - >>16
ないな
仮にそうなったとしても、最悪川にいってバケツで水を汲めばいい
むしろガスじゃない？
お湯を作れないといろいろ詰むぞ
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:43:12.133 ID:USPeVlH8d - インフラ物流はしなねーよ
人手が足りなきゃ他所から人手確保するわ
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:44:28.925 ID:USPeVlH8d - いつも通りでいいけど
コロナにかかった場合、2週間は家から出られないからそのぶんの備蓄はしておけ
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:48:39.783 ID:USPeVlH8d - >>24
セーフかと言われると微妙
医療機関は動いているけど余裕でパンクしてるよね。人工呼吸器はないから重篤化すれば即死
電気ガス水道は壊れたらおわり。修理は専門性いるから期待できない
物流はトラックくらいなら誰でも動かせるから生き延びそうだけど、例えばネット通販だけで暮らす人が増えたら問題が起きそうではある
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:53:10.106 ID:USPeVlH8d - 楽観的に考えると
飲食観光業は壊滅
パンデミックにより短期的に人命と経済に不具合が生じるが、ほぼ全員が感染することで社会は立ち直る
ただしその過程で高齢者と一部の専門性ある人が失われる
ってところかな
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- コロナで何を備蓄しとけばいいんだ？？
31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 01:56:45.227 ID:USPeVlH8d - >>30
インフルエンザの辛い時期が2週間続く想定でいいよ
飲料水、生理食塩水、ビタミン剤、食べやすいレトルト食も必要だな
これからの季節、氷嚢も用意したい
あとは今のうちに本買っとけ
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- 実家(山形)の親「東京はヤバい！帰ってこい！」ぼく「…」←これ
9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:08:18.038 ID:USPeVlH8d - 帰るべきだが2週間は隔離されとけよ
お前が山形に持ち込んだ事になったら一家おわりだ
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:11:04.445 ID:USPeVlH8d - いや法律で決まっているからだが…
社会的にも忌避されるし、個人的な感情で言えば嫌悪感すらあるがそれは根拠にならん
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- ゲームに飽きた陰キャはこの先何を楽しみにして生きていけばいいの？
2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:11:55.645 ID:USPeVlH8d - 勉強しろよ
お前が肉体的にも精神的にも努力しなかったから、廃用して寝たきりになったんだろ
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:13:36.085 ID:USPeVlH8d - ただ女はバカだから納得せんだろな
男に愛されるのが役目だからだよ^^って言うのが正解か
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:15:42.688 ID:USPeVlH8d - >>10
伝統的な社会良俗に反するから私刑を受ける可能性が高い
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- 資本主義の終わりだな
3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:16:37.904 ID:USPeVlH8d - 民主主義だろ
意思決定が遅すぎるのと衆愚的すぎ
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:21:16.468 ID:USPeVlH8d - S議院総出の248Pレイプ
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- これから蚊が発生してくる訳だけどコロナ大丈夫なのか？
3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:22:05.803 ID:USPeVlH8d - コロナウイルスは蚊に媒介されないはず
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:35:25.573 ID:USPeVlH8d - >>20
個人の嫌悪感や、特定集団の倫理観なんて論拠にできんわ。各々に多様な価値観があるんだから
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:36:08.988 ID:USPeVlH8d - >>21
後から制裁受けることって「やっちゃいけない事」じゃねえの？
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- 資本主義の終わりだな
8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:37:30.370 ID:USPeVlH8d - >>6
そもそも資本主義と民主主義が相性悪かったってことじゃね？
資本主義は良心の入り込む余地がなさすぎる
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- 【悲報】ワイの風邪、コロナっぽくてビビる
5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:38:22.569 ID:USPeVlH8d - さよなら
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- ニートって何が悪いの？
4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:39:19.981 ID:USPeVlH8d - 別にいいんだけど差別するぞ
働かない屑に感化されてほしくないからな
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- ニートって何が悪いの？
13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:43:41.721 ID:USPeVlH8d - >>6
働かずに楽して暮らす貴族階級が居るのはいい
でも労働者階級で働かないと生きていけない立場の人間が、貴族階級の暮らしを覚えてしまうと生存に不利になる
貴族階級からしても、労働者がいることで楽して暮らせるのだから
ニートを差別するような「働かないと屑」という考えは容認したほうが得じゃないの
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- 貧乏なんだがどうすれば栄養を取れるのか��
2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:44:45.619 ID:USPeVlH8d - 豆腐とマルチビタミン
マルチビタミンいいぞ
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- ニートって何が悪いの？
19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:47:49.076 ID:USPeVlH8d - >>17
そういうこと
ニートになるために何した？親の遺産？
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:50:00.641 ID:USPeVlH8d - >>26
「お互い殴らない」ってAとBとの取り決めだろ
Cは殴ってコミュニケーションしただけなのに、どうしていきなり差別するの？
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:51:54.280 ID:USPeVlH8d - >>28
無駄なコストを省くため？
その理屈だとレイプはセックスに至るまでの「無駄なコスト」を省いているから正義じゃない？
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- 資本主義の終わりだな
11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:52:50.104 ID:USPeVlH8d - 別に無成長でいいだろって思うんだがな
成長至上主義ってしんどいばかりだろ
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- ニートって何が悪いの？
32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:53:38.678 ID:USPeVlH8d - >>29
それはない
自由に生きられるのはかっこいいこと
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- 何人死のうがコロナ完全無視で社会維持した方が良くね？
20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 02:55:37.773 ID:USPeVlH8d - >>16
意味はあるぞ
人工呼吸器の数は有限だから、最大多数の生存を目的とするなら感染の山は低くないと困る
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- 娘「ねえねえお父さんどうしてレイプってやったらダメなの？」お前ら「」←どうする？
35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/29(日) 03:02:42.702 ID:USPeVlH8d - >>32
法律を破ることは社会的悪だが、私刑も社会的悪
同じ法律（ルール）の元で生きている以上「嫌だから勝手に制裁した」は許されん
全く違う法律を持つ国同士の争い：
力が強いほうが正義を押し付けられるって話。
↑の話とは「ルールを共有していない」という点で異なる
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