- 底辺医師だけど志村けんについてつらつら語る
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 15:47:32.954 ID:nTgPnMUTa - ECMOに関してはもうダメやなと思う。
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6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 15:48:55.987 ID:nTgPnMUTa - 簡単に言うとECMOは人工心肺や。
血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ
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15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 15:51:10.173 ID:nTgPnMUTa - つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。
つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や
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22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 15:53:34.684 ID:nTgPnMUTa - それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか？
心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。でも機会が回ってるから死ねない
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34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:08:53.722 ID:nTgPnMUTa - >>31
そもそもステロイドパルス効かないのにオルベスコなんて効かないやろ
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35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:10:05.880 ID:nTgPnMUTa - >>18
ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ
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38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:15:46.604 ID:nTgPnMUTa - >>31
すまん勉強してないからウイルス肺炎に低体温療法についてはわからんわ。
ごめんな
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39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:17:47.979 ID:nTgPnMUTa - >>24
そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの対象にはならん。
多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな
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40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:19:35.241 ID:nTgPnMUTa - >>37
ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。
俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな
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41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:22:51.054 ID:nTgPnMUTa - >>30
そだよ。
エクモでうまくいかないとどうなるか。
エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。
だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。
最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
はっきり言って地獄だよ。
多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。
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44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:25:17.943 ID:nTgPnMUTa - >>27ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
意識なくなるから。
実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。
最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
これも地獄
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46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:26:00.333 ID:nTgPnMUTa - >>43持ってるから大丈夫やで。
もしきたら逆に訴えたやつに民事で行くから安心しとけ
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50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:28:16.514 ID:nTgPnMUTa - >>45
実際に苦しい時につけますかって言われたらそらつけるやろ。
ICした医者の責任でもある。
俺ならおそらく肺気腫であろう70歳のウイルス性肺炎に挿管とかECMOなんてしない。
やってもネーザルハイフローかcpapかな。
cpapも同期できないと苦しいんだけどね
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53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:28:55.750 ID:nTgPnMUTa - >>51
よくわかんないけどすまんな。
質問以外には反応するのやめるからごめんな
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56 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:30:45.072 ID:nTgPnMUTa - >>52
うーんどうなんだろうね。
はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな
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58 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:31:31.170 ID:nTgPnMUTa - >>50
内科です。
循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ
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63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:33:49.923 ID:nTgPnMUTa - みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活した場合どうするかって事。
志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
それをどうすればええかはまじむずいよな
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65 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:34:31.976 ID:nTgPnMUTa - >>62すまんな。
わからない用語あれば質問してくれ。
俺にわかるレベルで答える
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68 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:38:21.327 ID:nTgPnMUTa - まぁ多少嘘入れるけど。
いい症例な。
40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。
よくないのは
50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。
この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
あってもASの術前とかじゃないかな
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70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:39:56.122 ID:nTgPnMUTa - >>67
はっきり言って不幸だよ。
多分肺気腫あるから挿管しても、peepかけれないんだろうな、肺が破けるから。
だからECMOに行ったんだろうがうーん。
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72 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:41:35.961 ID:nTgPnMUTa - >>66
専門のICU医師ならできるかもだけど、普通はECMO二週も回すとか至難の技だよ。
どこかで出血するか感染症になる
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73 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:42:48.686 ID:nTgPnMUTa - >>60
結果論だが大学院行ってよかったわ
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77 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:47:23.074 ID:nTgPnMUTa - >>74
そうだろうね。
ただタバコも個人差あって動脈硬化とかは誰にでも起きる。
ただ肺気腫とか肺がんやっぱ個人差あるよ、遺伝子素因も強いと思う。
俺の祖父めちゃくちゃヘビースモーカーです 、90歳近くで死んだ時に死体のCTとったけど、肺は割と綺麗だったもん
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79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:48:20.450 ID:nTgPnMUTa - >>75
そう言う事やね。
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81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:50:51.706 ID:nTgPnMUTa - >>74
これは一部間違いな。
タバコは禁煙するも2週くらいしてからある程度は肺機能改善する。そのあとは変わらんが。
なので全身麻酔の手術前は2週くらい禁煙してもらうわけ。
なのでタバコ吸ってる奴らはコロナ落ち着くまでは禁煙することをお勧めするで。
ちなみにこれは副流煙もやから、君が禁煙する事で家族も守れる。マスク買うよりこっちの方がええと思う
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82 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:52:27.353 ID:nTgPnMUTa - >>80
大学院行く理由って大きく分けて二つで、大学でのし上がるか、開業した後そこの都市の医師会で偉くなるかやで。
後医局によっては半強制のとこもあるからな。
みんななりたくて大学院行ってるわけじゃないんやね
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89 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 16:57:27.189 ID:nTgPnMUTa - >>83
禁煙に関するエビデンスでいうと、本数少なくするとか、ミリ数減らすのには意味がない。
アイコスとかは知らんが、俺がアイコスの社長ならアイコスが普通のタバコよりいいっていう論文お金出して書かせるわな。
モデルマウスとか使えば割と簡単にできるし。
それがないということはお察し。
多分あんまり差はないな。
俺タバコ専門ちゃうからこれ以上はわからん。
ごめんな。
もしタバコ吸ってる人は、1日に吸ってる本数✖吸ってる年数が400超えたら一回呼吸機能検査、600超えたら肺のCTくらいとることをお勧めするよ。
あとは5年に一回はABIとか頸動脈エコーするといい。
そこで異常値でたら禁煙するほうがええ。
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91 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:00:01.789 ID:nTgPnMUTa - >>87
論文いっぱい書く。上司に気に入られる。仕事いっぱいやる。海外に留学する。
これをたくさんやればのし上がれるで。
外科は手術の腕とかあるからよくわからん。
詳しくはブラックジャックによろしくをよめ。
あれは主人公みたいな熱血感な医師が存在しないということ以外は割とリアルや
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92 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:00:43.135 ID:nTgPnMUTa - >>90
褒めても何も出ないで。
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95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:03:20.158 ID:nTgPnMUTa - >>88
その通り、というか多くの癌はタバコでリスク上がる。ただ乳がんとかは逆にリスク減るし、統合失調症とかはタバコ吸うといい影響出るらしい。
だから精神科の患者ってタバコ吸ってる人多いし、精神科の医者もタバコは吸わせてる人が多い。
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97 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:06:21.432 ID:nTgPnMUTa - >>94
あんまり詳しくないが、多分あるとはおもう。
https://i.imgur.com/fbxvKVT.jpg
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101 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:07:52.584 ID:nTgPnMUTa - それにしても、コロナの論文とかみてると中国ってすごいよな。
コロナ患者へのアビガンの臨床実験とか2020／1から始めてる。倫理委員会とかあるんかな？
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103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:09:57.574 ID:nTgPnMUTa - パブメドってサイトで見てみるとええ。
だしか膀胱がんとかはちゃんとしたエビデンスあるよ。
そして放射線とかもそうだけど、タバコとかみたいなものの慢性摂取と癌の因果関係なんて調べるの大変やしな。
他の要素が大きすぎるし。
俺は公衆衛生とかよくわからんからこれ以上はパスで
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110 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:13:02.690 ID:nTgPnMUTa - >>105
そんなん覚えてないけど、秋の模試で偏差値18だったことと、だしか9割近く取って受かったことは覚えてる。
必修は97ー8だった。
あんなんただの暗記だからできたら頭ええとかないよ。
テコムとかメックってまだあるのかな。
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117 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:19:12.372 ID:nTgPnMUTa - >>91
うーん難しいよな。
あんまり話覚えてないが、だってすべての患者を北三郎が切れるわけじゃないんやで？
自分のエゴで、自分の好きな患者だけを名医に切らせるのってどうなんやろ。実際に北三郎が主人公の患者切ったせいで、誰か1人の待機患者が手術後回しになってるわけだしな。
それが許されるのかっておもうよな。
ただ自分の家族が同じ状況になったら俺は北三郎に土下座してでも手術してもらうよ。
難しいけどそういうもんや。
エクモもおんなじ。限りある資源を若い人に回すべきやと俺は思うが、俺も同じ状況ならどうするかわからん。
あの漫画は抗がん剤と小児科、心外の話はほんとよくできてる。
移植編と精神科編はうーん、ちょっとちがうかな。
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122 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:21:18.235 ID:nTgPnMUTa - >>109
そこら辺は色々闇深い話だからわからんが。
俺はもともとヘビースモーカーだったけど、COPDの患者看取ってからは禁煙したよ。
それでも吸うならあなたの自由。
ただしYouTubeとかでCOPDとか調べてみるとええよ。
つらいで。
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125 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:23:05.456 ID:nTgPnMUTa - >>120
外せるわけないやろ。
機械止めたら、殺人罪や。
機械が血栓で止まるか、出血死するか、感染症で死ぬかや。
それまでは誰も機械を止めれん。
どんなに地獄な状態でも、機械を止めることはできんのや。前例もあるしな。
いわゆる高瀬舟問題ってやつや。
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128 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:26:58.588 ID:nTgPnMUTa - >>124
すまん知らん。
医者的に言うならみるべきは
ブラックジャックによろしく、麻酔科医ハナ、医龍の序盤、ドクターコトードラマ版やな。
ここら辺は割と調べてるんだろーなーって思う。
みんなブラックジャックによろしくの主人公みたくなりたくて医者になるんや。ただ3年もするとあの漫画の悪役の医者の言ってることすごくわかる。最近読み直して泣いてしまったわ。昔の青臭い自分がいた。
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131 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:28:43.594 ID:nTgPnMUTa - >>115
そだよ。
俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
それほど地獄。
それを誰も言わないし、言えないんや。
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136 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:31:04.798 ID:nTgPnMUTa - >>129
どんな話やっけ？
あんま覚えてないや、この前読んだばっかなのに。
小児科の子供がたらい回しで死んじゃうやつやっけ？
あれはしゃーないよな。
どうしようもない。1ー2次の病院やし
むしろ軽傷なのに病院に来る奴らが悪いと思う。
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147 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:38:55.672 ID:nTgPnMUTa - >>132
抗がん剤って大きく目的は三種類。
一つは副作用覚悟ですごい強い薬使って、癌の根治目指す。血液系のがんとか小児がんなんてまさにそうやな。
二つ目は抗がん剤で腫瘍小さくして、手術できるようにする、もしくは手術で取り残した腫瘍を術後に抗がん剤で叩くり
三つ目は手術適応ない患者の延命目的に抗がん剤を使う。
一つ目と二つ目は意味ある。絶対にしたほうがええ。
三つ目は昔はあまり意味なかった。
ただ最近のオプジーボとかはほんとにガン消えるからな。
オプジーボは正しくは抗がん剤ではないが、その辺はスルーで。
状況は変わりつつある。
ただ化学療法も手術と同じでうまい医者と下手くそな医者がいる。これは事実。
なので信頼した医者と相談するのがええ。
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148 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:42:13.763 ID:nTgPnMUTa - >>144
今どきワイロはほとんどないよ。
偉い医者なら患者からもらうより、薬屋さんから貰った方がええしな。
俺も正直いうとワイロは一回だけもらったことある。
お金持ちの患者で酒好きなおっさんがいて、退院時お金くれたが断った。後日俺宛に宛先人不明でマッカラン18年が三本送られてきたよ。
100%そのおっさんだと思うが、いまだに謎や。
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149 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:43:27.275 ID:nTgPnMUTa - >>145
すまんが俺のスレで喧嘩はやめてくれ。
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155 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:45:35.118 ID:nTgPnMUTa - >>151多分大丈夫だと思うけど、お酒飲むか、膵癌の家族歴あるなら病院行って血液検査、胃カメラ、腹部エコーくらいするとええ
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157 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:46:11.203 ID:nTgPnMUTa - >>150
詳しくないからわからんちゃ
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161 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:48:22.361 ID:nTgPnMUTa - >>139
これがほんとやばい。
例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。
対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。
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166 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:54:18.864 ID:nTgPnMUTa - >>160
ペットなんて意味ないからやめな。
あれって癌は特異度高いけど感度低いし、値段もクソ高い。はっきり言って医者がそれ勧めたならぼったくりやで。
だいたいしんかぶが痛いって、多くが慢性膵炎、もしくは胃潰瘍、逆流性食道炎だよな。
だから血液検査で貧血、膵酵素調べる。
胃と食道の状態見るために胃カメラして、膵臓見るためにエコーと血液検査するわけや。
それでもないならCTとるかな。それでもなおわからん時にペットすることもあるかもな。
俺ならその前にMRI取るが
だいたいペットは癌は見えるけど、膵炎とか胃潰瘍はわからんからな。
そこの病院電話してキャンセル、他の消化器内科の病院をお勧めする。
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170 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:56:00.770 ID:nTgPnMUTa - ペットは基本、原発不明癌調べたり、不明熱、後は癌の転移調べるのがメイン。
お腹チクチクする人にペットは普通はしない。
特殊な場合ならするかな、俺はしない。
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172 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:57:36.798 ID:nTgPnMUTa - >>169
色々あるけど、プリンセスなんとか号の時は40点、今はほぼ100点だと思う。というかそれしかできんやろ。
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173 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2020/03/27(金) 17:58:27.156 ID:nTgPnMUTa - >>164
最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
難しいな
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