- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:03:36.562 ID:8V9VkVqM0 - 日本の労働者意識は西欧と比べるとやっぱり遅れてる
労働者階級から見た近眼的利益とは相反することも
やらなきゃいけないと思うけど
（つまり身を切るようなこと）
まだ未熟な労働者階級にはなかなかできることじゃない
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:08:50.555 ID:8V9VkVqM0 - 例えば日本の労組は自己保身に走って
不況のときは派遣社員のような立場の弱いものに不利益を
すべておしつけた
西欧社会主義勢力は限られた職を独占するのではなく
職を開放するような政策をとった
それは転言すれば首切り社会になったわけだけど
それは資本側にとっても受け入れやすく
また社会の流動性を高める結果にもなった
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:11:04.649 ID:8V9VkVqM0 - 日本の左派勢力の限界ってこの辺にあると思う
かつては社会党も規制改革とか
かなり新自由主義的なことをやってたんだけどこれは正しかった
でも当時の人にはなんだこりゃ？でしかなかった
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:13:07.174 ID:8V9VkVqM0 - 弱体化した労組に無条件で従うような労働者政党は
労働者にとっても害でしかない
なぜ日本で左派政党が見限られたのかよくわかる
そしてそういう左派を受け入れる人間力も日本人はまだ持ってなかった
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:17:29.061 ID:8V9VkVqM0 - >>9
ソ連を例にすれば
一定の段階まで労働者階級を発展させるということはできたね
それは物質的な意味でも精神的な意味でも
はじめは田舎国家でしかなかったソ連が
アメリカと張り合うレベルまで物質的には成長した
労働者階級も市民としての主体性を確立して
ソ連という上部構造を破壊した
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:25:43.474 ID:8V9VkVqM0 - まあ西欧の社会民主勢力って
資本主義を守っていくような政党も多いから嫌いなんだけどね
一概に言えないけど
あくまで社会主義それもマルクス主義のほうが無難
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:27:18.195 ID:8V9VkVqM0 - 資本主義である間は労働者階級の健全な発展と保護に務める
という点では社会民主勢力と似ているけど
あくまでも到達点は革命であるべきなんよ
社会民主主義は簡単にファシズムやナチズムに転落して破裂する
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:30:42.848 ID:8V9VkVqM0 - だいたい日本人には
はっきり歴史を前に進めるって感じの方が受けがいい
〇〇民主党？なにそれ
資本主義と敵対する気ははっきりないけど労働者は守るの？
そんな都合のいいことあり得る？
日本もポピュリズムだからな
威勢のいいこと言わないと駄目なんだよ
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:38:59.661 ID:8V9VkVqM0 - そこからやっぱり議会制民主主義の限界っていうのも見えてくるよね
社会党はプロレタリア独裁を否定したけど
従来の政権とは異なる権力的な「社会党政権」なるものは肯定した
強力な政権を確立すると共に
ポピュリズムにも民主的権力でしっかりと蓋をする
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:53:57.577 ID:8V9VkVqM0 - >>14
ようは理論的にも基盤的にも強力な政党・政権を作れ！
これしか言えないわな
ポピュリストが好きそうな政党を作って
強力な論理や権力のもとにポピュリスト自身を従わせる
そのうちポピュリストはいなくなる
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 00:57:56.311 ID:8V9VkVqM0 - 欧州でも左派ポピュリズム（と呼ばれている集団）が支持を集めてる
これはかつての社会主義統一党とか
社会民主党と競合してもなかなか強いのはすごい
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 01:05:54.128 ID:8V9VkVqM0 - >>17
でも現段階で労働者階級の受け皿と
指導・組織を行う政党が満足にないのは問題だと思う
共産党でもいいんだけど
あそこも都合のいいことばかり言ってるだけなんだよね
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 01:14:48.018 ID:8V9VkVqM0 - 単に福祉国家化させていくだけじゃ駄目なんだよ
それ資本主義の矛盾の産物じゃないか
論点はそこじゃないんだ前を見て進め
これができなくなって久しいよね
いつまでソ連の崩壊にビビって方向性失ってるんだよと
お前ら散々ソ連は本当の社会主義じゃないって言ってきただろうと
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 01:16:36.502 ID:8V9VkVqM0 - >>20
マルクス主義は資本主義が続く限り不滅だよ
いつもついて回るんだ
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 01:35:45.184 ID:8V9VkVqM0 - >>23
マルクスって資本主義分析とともに唯物史観の人だよ
あと方法論は語ってない
当時から資本主義を分析したものだから
今では古くなった面もあるけど
資本主義の根本の部分も矛盾も相変わらず続いてるから
全否定できるものじゃない
マルクスがいるから資本主義が明らかになり
社会主義への道が開けた
だからマルクス主義っていうんであって
社会主義も資本主義分析も時代に合わせて変化する
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- マルクス主義者だけど前衛理論も必要かなって思うように至った
25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 01:39:51.512 ID:8V9VkVqM0 - ようは資本論の内容を崇拝してる人が
マルクス主義者なんじゃなくて
資本論の哲学の立場に立つ人がマルクス主義者なわけです
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- 社会主義革命だよ！
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 03:53:37.479 ID:8V9VkVqM0 - 21世紀は社会主義革命で人類が躍進するとき！
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- 【悲報】貧乳は人にあらずッ！！
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:12:20.223 ID:8V9VkVqM0 - 乳こそこの世の理！！豊乳は富であり絶対！！
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:13:36.173 ID:8V9VkVqM0 - ドル円換算？今より遥かに高いだろ？
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:19:09.635 ID:8V9VkVqM0 - >>3
政府債務が減るから政府にとって都合がいいってだけで
デフレでも経済成長してれば全然問題はない
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:25:48.896 ID:8V9VkVqM0 - >>7
資本主義は成長し続けること前提だろ？
インフレ前提なんて聞いたことねえぞ
金本位制を採用してた時代はほとんどずっとデフレ状態だぞ
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:32:10.071 ID:8V9VkVqM0 - >>11
それはお前が前提にしてるだけ
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:35:26.705 ID:8V9VkVqM0 - >>12
イギリスもアメリカも金流出を止めるための措置で
デフレが原因じゃないぞ
むしろその逆
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:41:46.512 ID:8V9VkVqM0 - >>18
最高にアホだなお前
兌換紙幣がどんなものか分からんのだな
経済史の教科書でも読んでこい
紙幣の価値を担保するのが金なんだから
中央銀行が保有してる分しか紙幣が刷れないのが金本位制だぞ
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:44:05.912 ID:8V9VkVqM0 - >>20
戦争は資本主義の理想じゃない
はい論破
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:45:03.275 ID:8V9VkVqM0 - >>23
で？金本位制の時代は好きなだけ紙幣刷れましたか？
刷れないよね
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:51:05.362 ID:8V9VkVqM0 - >>25
貨幣の価値なんて変動するんだから名目GDPだけ見ても無意味
19世紀見ればそれば歴然としてる、はい論破
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 04:51:59.147 ID:8V9VkVqM0 - >>26
刷れないよ
金本位制では借金もろくにできません
なんで日本が金本位制やめたかとかも知らなかったのか
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- ドル換算の実質賃金でマウント取ろうとしてくる民主系支持者って円換算で今より１００万近く少なかった給料が最適だとか思ってんの？
35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 05:41:54.530 ID:8V9VkVqM0 - >>31
訳のわからないこと言ってないで勉強してどうぞ
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- 社会主義革命が近い
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 13:17:32.754 ID:8V9VkVqM0 - やがてくるのは社会主義革命だ！
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- 社会主義革命が近い
4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 13:31:24.536 ID:8V9VkVqM0 - >>3
資本主義なんて終わりなんだよ！
金利と経済成長率見ろ！
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- 木下優樹菜と結婚できる確率
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 13:43:52.084 ID:8V9VkVqM0 - クソエロそうだからヤりたい
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- 一人称が小生なんだが
12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 14:07:04.145 ID:8V9VkVqM0 - 昔体育会系でリストラされて再就職したおっさん
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- 【悲報】金委員長、強力な社会主義国家建設を求める
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 19:52:53.338 ID:8V9VkVqM0 - 北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長は30日、党中央委員会総会の３日目の会議で、強力な社会主義国家の建設という目標と理想に向けて道を切り開くよう求めた。国営の朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）が31日に伝えた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-30/Q3CKNCT1UM1201
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- お前らってごちうさネタにするくせにリョナとかレイプ貼ると怒るよね
3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:02:03.583 ID:8V9VkVqM0 - いいからリョナ貼れ
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- 大晦日社会主義革命スレ
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:16:31.973 ID:8V9VkVqM0 - 資本主義の行く末と社会主義への展望を語りましょう
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- とにかくヤりたくてブスと付き合ったけど
13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:18:04.670 ID:8V9VkVqM0 - >>8
ブス「あの人はたわしの体だけが目当てだったの」
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- 大晦日社会主義革命スレ
4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:18:49.133 ID:8V9VkVqM0 - >>3
食べようと思うけどもうそろそろ出なきゃいけない
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- 大晦日社会主義革命スレ
5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:19:33.581 ID:8V9VkVqM0 - >>2
その手に持ってるのはなんなの
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- 大晦日社会主義革命スレ
8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:22:25.539 ID:8V9VkVqM0 - >>6
まあまあ社会主義もやっぱり通過点だからさあ
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- 大晦日社会主義革命スレ
11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:28:46.464 ID:8V9VkVqM0 - >>7
同じものとか違うものとか言われてるよね
マルクスレーニン思想に近いものだと両者は区別されてる
マルクスなんかは実際のところ
当時共産主義という言葉が流行りだったので使ってるうちに
社会主義も共産主義も混在する形になった
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- 大晦日社会主義革命スレ
12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:29:18.698 ID:8V9VkVqM0 - >>10
うむ
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- 大晦日社会主義革命スレ
15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 20:37:06.874 ID:8V9VkVqM0 - 中国共産党は原始共産制を経て現在は資本主義の段階とか言ってるね
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- ガキ使のケツバットする黒塗りのバイトやってたけど質問ある？
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 21:25:24.986 ID:8V9VkVqM0 - 地味に走るから辛い
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- 今年のガキ使、暴露話、我慢比べ、蝶野が消える
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/12/31(火) 23:35:35.140 ID:8V9VkVqM0 - 面白くないしな
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