- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
340 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:23:00.354 ID:EFAVXSSZ0 - 犯罪行為に当たるか当たらないかってのは極めて重要な争点だと思うよ
そもそもこれが文化ではなかった場合に納得できるのかって話だから
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343 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:27:42.298 ID:EFAVXSSZ0 - >>342
勝手に出されたものを食べた
もう一度言うけどお通しは法律では認められていない
認められていないは語弊があるか
定められていない
まぁ認められていないのと一緒のこと
現に拒否することができるから
ただ拒否することができるものを勝手に出して金払えはおかしいだろってことだよ
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347 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:35:08.049 ID:EFAVXSSZ0 - >>335
ここでも言われてるけど
例えばオーダーミスした料理を頼んでないのに食べた場合に料金を請求された
この場合店の主張が正しいと思われるかもしれないが
実際はお金を払わないことは犯罪ではないので争点は別になってくる
例えば間違っていたのを知っていて食べたのか知らずに食べたのか
サービスだと思って食べたのか色々な形で判決は変わってくる
そして食い逃げも一見犯罪行為に見えがちだが、例えばお金を払うつもりでお店に入り財布がないことに気付いて食い逃げをした場合は犯罪にならない
ただし民事で訴えられた場合は食べた分の代金を支払わなきゃいけなくなる可能性がかなり高い
ただしもちろん前科はつかない
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349 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:38:32.331 ID:EFAVXSSZ0 - >>344
判例としての前例があるだけで民法で定まってるわけではない
そもそもは民法なので食べたら契約の成立となる可能性が高いというだけで確実なものではない
ということを知っておいてくれ
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350 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:40:19.534 ID:EFAVXSSZ0 - >>348
お店のルールに従わなければもちろん出禁になる
当たり前
だから俺は従わなかったか？324円払わなかったと言ったか？
仮に払わず出禁になる方法も取れたわけ
裁判で戦うこともできたわけ
でも俺はちゃんと払ってますよ
そして問題提起してんのよ
勝手に出された拒否出来るもので金を取るのは理不尽でないか、と
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353 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:45:00.118 ID:EFAVXSSZ0 - >>352
それが洗脳
なぜそれを正しいことだと思ってしまうのか
法律というのは大多数の民意の反映で決まるものでしょ？
理不尽なことに理不尽だと言って世論を動かすのは悪いことか？
ちなみに俺は金払ってるからな
そもそも民法に違反というのも概念からしてすでに怪しいから
人間の権利調整が民法の趣旨だから
だから正しいどうかの判断を訴訟起こして決着付けるの
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356 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:46:40.359 ID:EFAVXSSZ0 - >>354
事実しか言ってない
現に俺は払ってるしただ払わなくても良いと思ってる仮に民事訴訟起こされて負けても払う意思はないから
ただそうなるとおもしろくないんで、NHKをぶっ壊すのようにお通しをぶっ壊す論を論じてるの
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358 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:47:22.440 ID:EFAVXSSZ0 - >>357
勝手に出されたから
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362 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:49:15.708 ID:EFAVXSSZ0 - 払いたくなくて言ってるんじゃなく払う必要がないと感じてるから言ってるの
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363 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:49:59.462 ID:EFAVXSSZ0 - >>360
何のために出したの？
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366 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:51:39.530 ID:EFAVXSSZ0 - だから金額に麻痺した洗脳をされてるって言ってんの
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369 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:54:04.977 ID:EFAVXSSZ0 - >>368
それがおかしいということはそんなにおかしいことか？
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372 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:56:13.085 ID:EFAVXSSZ0 - >>365
弁護士が書いてたからなに？
俺はこの件で争ってすらない
お前の言う究極の第三者視点が介入するまでもないこと
俺がやってるのは現行での第三者視点を聞くのではなく
言ったら当事者だよ
みんなお通し出されるだろ？勝手に出されて金取られて
手をつけてなくてもこっちから言わなきゃ金取られて
そんなことが平気でまかり通ってることに対して問題提起してるだけで
現時点での判決なんて聞いてすらないし興味もない
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373 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:58:09.909 ID:EFAVXSSZ0 - >>370
いい加減気付け
世間が洗脳されてんだよ
お前自身の言ってることに疑問を持て
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378 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 04:59:41.105 ID:EFAVXSSZ0 - 投げ出してないぞ
いつ投げ出した？
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379 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:00:18.614 ID:EFAVXSSZ0 - なんでなんも思わんの？
お通し
バカだろあんなもんに金払わなきゃならんって
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381 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:00:57.062 ID:EFAVXSSZ0 - 寝たよ30分くらい
喉乾いておきた
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384 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:03:17.138 ID:EFAVXSSZ0 - >>382
アイスあげる→食う→100円払え
これと同じことが起きてるの理解できる？
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386 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:04:31.079 ID:EFAVXSSZ0 - >>385
何も言わずに出されたものをどう解釈するかは人それぞれ
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390 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:06:32.055 ID:EFAVXSSZ0 - あれだな
お前らはあれだ
洗脳されてるから当たり前だと思ってるから想像できないだけで
ファミレスやらラーメン屋で勝手にお冷やを出されることがあるだろう
そこに10円付けられていたらどう思う？
お冷やは勝手に出されたもの、あげると認識するのが大多数ではないか？
なぜこれがお通しの場合違和感がない？
洗脳以外のなにがある？
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393 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:08:28.029 ID:EFAVXSSZ0 - >>392
本当お前洗脳のスペシャリストだな
よーく教育されてるわ
なにも考えずに生きてきたんだろうなぁって
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397 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:12:34.010 ID:EFAVXSSZ0 - >>396
だからシステムは知ってる
知っていた
ずっと俺の主張は変わらんよ
知ってた上で異議唱えてるの
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405 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:16:57.997 ID:EFAVXSSZ0 - >>398
だからそれはこれからになるんじゃないのってこと
なんかもやっとした感覚がみんなの中にあるんなら
それは誰かしらが問題提起することによって変わっていくものだと思うよ
NHKの受信料なんて払わなきゃならないものと思ってただろ若いなら知らんかもしれんがお父さんお母さんはずっと払ってきたもんだぞ
こういうものに不満持ってても言えなかったわけだろ
NHKの話をするなら食べたからお前が悪いNHKはそもそも見ないやつには金を払わせないようにするみたいなこと抜かしてたやついるが
NHKぶっ壊すのやつは事務所に見ないテレビを置いてわざとNHKに契約して踏み倒すと言ってる
世の理不尽に対してどう行動するかが分かってる
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407 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:18:42.158 ID:EFAVXSSZ0 - 出されたものを食ってなにが悪い？
これ普通に考えてみなよ
結構おかしいことだぞ出されたもの食って金払えは
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413 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:26:27.077 ID:EFAVXSSZ0 - じゃあなんでお通しは外国人とトラブルになるの？
当たり前を当たり前と思って問題無視すんのも勝手にすりゃいいけど
こっちの問題提起を邪魔してくるようなことはやめてくれよな
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418 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:36:31.756 ID:EFAVXSSZ0 - >>415
一般的に食べたら契約成立と民事上ではなる
でもこれは一般的にであって必ずしも外国人に関してもそうとはならない
なぜなら外国人はまず日本の文化を知らないケースが多い
そして外国ではあり得ないようなお水がタダ、道でポケットティッシュをタダでもらえるなど、日本に来たら知らないことが次々に起こる
なので外国人がお通しを食べた場合契約の成立とはならない可能性ももちろんある
それはあなたが言う究極の第三者視点による判決に任せるしかないが
必ずしもそれが正しいとは限らないってこと
そして文化を知らない外国人はお通しを払うことを疑問に思うということはそもそもお通しという文化自体がおかしいことの証明でないのか
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420 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:39:59.907 ID:EFAVXSSZ0 - >>419
そんな言い方してたらここまで伸びてねぇだろ
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423 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:42:27.980 ID:EFAVXSSZ0 - 多くの人の目に触れる為には多少の炎上ちょっと強引な主張くらいが丁度いい
そこから色々な意見がぶつかり合って物事の本質を突ける
お通しは必要か否か
こんなスレ立ててもお店にとっては必要
客は要らないなら断ればいい
こんな議論にしかならずなんにもならん
ぶっ壊す為にはどうするか
勝手に出されたものに対して金を払えという理不尽な行為をやり玉に挙げて議論するのが良いだろ
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425 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:44:37.886 ID:EFAVXSSZ0 - >>421
そもそも海外行ってもチップも別に払う必要ない
サービスの質が悪くなるだけ
良いサービス受けたなと思えば払えば良いし払わなくてもいい
俺は海外に行くことがまずないが海外に行ってもチップを払うことはない
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429 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:48:43.808 ID:EFAVXSSZ0 - >>428
チップは義務か？
義務なら払う
じゃないなら払わない
それだけのこと
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434 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:53:44.777 ID:EFAVXSSZ0 - チップについてはよく知らん
知らんからまぁ大したことは言えんがお通しとチップ一緒にすんのは流石に違うだろうよ
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
437 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:57:01.969 ID:EFAVXSSZ0 - それを洗脳という
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
438 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 05:57:50.741 ID:EFAVXSSZ0 - そろそろローゼンタール文書読んできたか？
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
443 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 06:02:16.216 ID:EFAVXSSZ0 - >>441
そのたとえとは似てるが現にぼったくり居酒屋やらがあるのも結局はお通しとかいう古く未完成な慣習が蔓延ってるから現存してるものだしな
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
444 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 06:05:01.514 ID:EFAVXSSZ0 - ぼったくり居酒屋なんかが刑事未介入ってのはそういうことなんだよな
金を払ってしまえばおわり
払わないという意思表示を見せて払わなくて帰ると伝えて文句あるなら後日訴えてくださいって言うのが正解の世の中なんだからおかしいのよなどう考えても
そもそもこんな不完全なシステムまかり通ってること自体がもうね
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- 居酒屋行って焼酎1瓶ボトルキープとやらをしたら5000円取られてワロタ
4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 06:22:55.943 ID:EFAVXSSZ0 - お通しとか？
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- 居酒屋行って焼酎1瓶ボトルキープとやらをしたら5000円取られてワロタ
11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 06:28:38.232 ID:EFAVXSSZ0 - お通しスレあるから来い
居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた ･
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568214913/
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- 居酒屋入って座って勝手に出されたの食って出ようとしたら300円取られた
461 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 09:03:26.041 ID:EFAVXSSZ0 - 残ってたっていうか立て直したからな
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- 僕昔ギターやってたんで
1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 09:31:36.541 ID:EFAVXSSZ0 - 僕昔ギターやってたんで
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- ( ˘ω˘)寝言は寝て言えと言われたから、寝るよ……
3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2019/09/12(木) 14:30:21.403 ID:EFAVXSSZ0 - ほら今言うんだよ
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